Грехи :: Гей форум, гей и лесби знакомства

verity · Временно прописался(-ась)

Sarmat,

“И сказал змей жене нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши и вы будете как боги, знающие добро и зло” (Бытие 3,4-5). Змей был совершенно прав: у человека открылось духовное зрение. У него появился стыд, а значит, и совесть.

Роль древа познания добра и зла в душе человека играет совесть. В нее вложена способность различения добра и зла и голос, способный донести это различение до чувств и до сознания человека. Эта способность различения вместе со сознанием как раз и отличает человека от других животных. Это как раз и есть древо жизни человеческого в человеке. Таким образом, в библейском мифе о первородном грехе истина перевернута с ног на голову. И когда церковь утверждает, что совесть человека находится в помраченном состоянии в результате первородного греха, налицо явно абсурдное утверждение, ведущее к дезориентации человека. Между прочим, миф о первородном грехе изначально явно языческого, а не библейского происхождения. Печать с изображением двух фигур: мужской и женской и змея с деревом посередине найдена в Месопотамии и датируется XVIII в. до н.э., т.е. за несколько сот лет до предполагаемого появления Моисеи. Однако рисунок первоначально мог иметь совсем другой смысл. Например, тот, что змей уговаривает сорвать плод с древа вечной жизни. И это было бы понятнее и правдоподобнее.

Mirro · Свой (своя) в доску

Sarmat, ну вот понятия с точки зрения этой религии о грехе растолковал, а все равно эти понятия не только мне не нужны, но я и не желаю обращаться в такой системе координат

надо скзать что эволюция права (воли человека) на каком-то этапе, до появления государственных институтов, включала такие интрументы по регулированию, как обычай, суеверия, и прочие побасенки
этакое племя с единым представлением о мире, в котором они живут

похоже некоторые до сих пор остались в этом утробноим состоянии
а инструменты все те же - служат для ограничения воли человека, для управления его поведением
как бы оступишься - согрешишь, только наказывать теперь будет не государство (или инквизиция), а совесть
если нет объективных причин объяснить вред или, скажем так, неповиновение, отступление от предписанного, то давим на совесть

не очень-то красивые методы по стандартизации поведения
вот поэтому и грех гомосексуализма также навязан, взывает к стыду, и угрызениям совести
а объективных причин так к этому относится нет

другие ниточки у кукловода:

Sarmat · Прописался(-ась) окончательно

verity,
а скажите мне,ЗАЧЕМ в Эдеме первым людям понадобилось понимание Добра и Зла?
Где в божьем саду применять эти важные в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ обществе координаты?
Адам и Ева попросту не нуждались в них,а Сатане они были в них необходимы..что,собственно,и произошло..
Вы отталкиваетесь в трактовке от Ваших современных реалий.
Это не верно.
Так что Церковь ничего не переворачивает и говорит о том,что диавол,дав перволюдям ведущие ко греху знания,во грех их и увлёк.
И Ваши саркастические комменты по поводу Древа жизни столь же сомнительны:не произошло именно по воле Божьей,именно по всемогуществу Его.
Mirro,
не стоит повторяться.
Здесь уже было сказано о смехотворности раздачи ярлыков по поводу личностного самоощущения верующего.
..ограничение воли человека,несвобода,страх наказания..откуда тебе это ведомо?
И кому судить об обьективности причин греха?Либо о его определении?
Обжора исключит чревоугодие,обманщик-ложь,разбойник-воровство,прелюбодей-похоть.
И с твоей точки зрения все будут правы,ибо свободны личности в выборе своём.
Отнесёшь эту прерогативу на суд государства?
Но и здесь,как понимаешь,мимо..

Mirro · Свой (своя) в доску

Sarmat,

Элиот · Модератор

Все правильно /блин, сколько зарекался влезать в эти разговоры.../
Любая религия суть всего лишь попытка заменить совесть. Не считаю, что человечество нуждается в этом. И ранее-то это был просто удавшийся эксперимент, сработало - и нехай работает дальше. И пусть бы работало - при допустимости не поддаваться всеобщему оболваниванию. /вдруг вспомнилось замятинское "Мы" - государство или церковь тотально властвуют - не суть/ Но ведь этого же мало - мы вводим понятие греха в общество! Мы муссируем, упирая на некие традиции (если вспомнить традиции, все дружно должны пойти кланяться костру) православия, мы вводим понятие неугодных... Долго перечислять. Но суть-то одна - это все закосневшие политики отгораживания за-ради выживания. А сейчас-то откуда такое агрессивное поведение? Кто угрожает целостности Великой РПЦ?! Почему Католицизм толерантен, а РПЦ как религия любой малоразвитой общины дерет горло, выпячивая грудь?! Зачем насаживается понятие греха - объясните мне? Чтобы властвовать, чтобы легче управлять было?

Sarmat · Прописался(-ась) окончательно

Элиот,

разве совесть определена от рождения?Разве не продукт она воспитания и среды?И разве не отличаются понятия совести у людей,выросших в разных мировоззрениях?
Оттого утверждение о замене совести религией не состоятельны:религия лишь один из факторов,влияющих на формирование совести.
И что о грехах?
Где идёт насаждение понятия греха через государственный механизм?
Приведёте соответствующие статьи УК РФ?Расскажите о государственном механизме наказания грешника?
Уважаемый,это всё истерия:церковь РЕАЛЬНО отделена от государства и личности.И никаких механизмов подавления государством церковных отступников или грешников попросту не существует.
Многих раздражают внешние факторы:Путин со свечкой,митрополит Гундяев на Первом канале,какой-то епархии отдали монастырь или храм,Его Святейшество выступил в Брюсселе..
Ну и что?
Думаете,храмы прибавляются миллионами верующих?
Церковь и впрямь властвует над умами?
Нет,всё далеко не так и эти внешние эффекты лишь дань РПЦ как старейшему национально-религиозному институту...
Митрополит Филарет(Дроздов) в начале двадцатого века писал,что не было в истории Русской Церкви более разрушительного события,чем Петровская реформа слияния духовенства с госаппаратом и превращение живой церкви в бездушный и чиновный духовный департамент.

Sarmat · Прописался(-ась) окончательно

Mirro,

а кто,собственно,раздаёт здесь ярлыки по самоощущениям неверующего?
Ты имеешь ввиду грех?
Повторюсь,что этот термин может быть воспринят лишь через веру-атеистов и прочих граждан просьба не напрягаться:их это не касается.
А вот ты вместе с Верите,описываете мне мою рабскую сущность,задавленность страхом,животную покорность и сопротивлению прогрессу человечества.
С какого перепуга вы это знаете?
Единственно,угадали с сопротивлением прогрессу:это да,спорить не буду-видал я такой прогресс в белых тапочках.
Обьективность существования греха устанавливается из приведённого выше его определения:если деяния нарушает заповеди-оно грешно.
Ты,как человек неверующий,следишь за исполнением заповедей в твоей жизни и избегаешь греха?
Человек,счастливый в похоти плоти,именно то и есть,что ты написал.
Ему об этом и неверующие скажут.
Нет,можно выбрать термин покорректнее...но что это изменит?

Хочешь отнести всё на суд человеку?
Благое дело,благое...а с кандидатурами определился?

По поводу совести согласен:мир дан каждому в ощущениях,но ощущения даны каждому разные..

Элиот · Модератор

Любой прогресс ведет к индивидуализму. Судить человек должен сам себя. Утопия? Да, утопия, но если уж поминать некий прогресс, то конечная точка именно там. Гос. аппарат же должен существовать за-ради ограждения человека от человека.
А что касается истерии... Да нет, мне, собственно, фиолетовы выступления попов на голубом экране и истерия (вот уж форменная истерия) вокруг реституции. Но вот, когда президент страны позволяет себе в разговоре на весь мир заикаться о том, что есть правильно или неправильно, опираясь на наши глубокие ПРАВОСЛАВНЫЕ традиции - это настолько откровенный перебор, что дальше уже просто некуда.

Sarmat · Прописался(-ась) окончательно

Элиот,
а всё верно:прогресс разовьётся до такой степени,что от человечества останутся небольшие группки глубоко индивидуализированных граждан и утопия вполне сбудется-каждый будет судить сам себя.
Больше просто будет некого..
Ради чего должон существовать госаппарат?Да я толком и не знаю...должон да и должон..это параллельный мир.
Президент перебрал,спорить не буду.

Mirro · Свой (своя) в доску

verity · Временно прописался(-ась)

Nemo · Прописался(-ась) окончательно

С++, по имеющейся информации, первородный грех - гордыня, а съеденое яблоко - как следствие этого греха, так и следствие всех остальных грехов, и смертных и нет.
Что касается гордыни, верующий вы или нет, не имеет значения, попробуйте избегать этой "привычки", и вы, может быть, почувствуете разницу.