 |
|  |
|
verity
|
| Временно прописался(-ась) |
Возраст: 35
Пол: 
По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 03.11.2007 |
| Сообщения: 105 |
  
106.0 point
|
|
|
|
|
 |
|
| Sarmat писал(а): | ,
Факты разорения русских церквей Чингисидами Вам наверняка известны,а при Чингизе таких фактов не имеется ни в отношении русских храмов,ни в отношении иных.
Побивание Чингисом собственных шаманов вполне соотносится с принципами монгольского язычества:местный бог-это мой бог.
|
Язычество, к слову, ничем не хуже христианства. А ваши доводы, вернее предположения не выдерживают ровно никакой критики. Дело в том, что через несколько лет ордынское воинство вторгнется в Европу. Это произойдет в 1241 году, после того, как был взят и разрушен Киев.
Батыева Орда ворвется в польские земли, в битве при Лигнице, 9 апреля, уничтожит польское рыцарство, дойдёт до Кракова. Будут уничтожены монастыри, зверски замучены католические священники, сгорит Сандомир.
«Старому и малому нет от них пощады, в божиих обителях гибнут божьи чада!» — восклицает польский автор тех лет. Затем последует Венгрия (сбылось предупреждение Юрия Всеволодовича, которому не вняли надменные мадьяры) — её рыцари погибнут в битве на реке Сайо, король Белла со двором сбегут в Далмацию, стольный город Пешт, ещё не слившийся воедино со стоящей на другом берегу Дуная Будой, будет предан огню и разорению..
Наконец, настанет черед Чехии, она выстоит, но придётся ей несладко . После XIII века могущество Чешского королевства — включавшего в себя Австрию в качестве провинции и имевшего выход к морю — резко пойдёт на убыль.
А чем лучше Ваше православие? О ярлыках и хорошим отношении татар к нему я уже писал выше. |
|
|
|
|
|
| |
|
verity
|
| Временно прописался(-ась) |
Возраст: 35
Пол:
По зодиаку: |
|
| Зарегистрирован: 03.11.2007 |
| Сообщения: 105 |
106.0 point
|
|
|
|
|
|
|
| Sarmat писал(а): |
Возвращаясь же к вопросу списка грехов Русской церкви,лишь повторюсь,что огромен как список грехов,так и список благодеяний.
Равно как несть числа грешникам,так и праведникам..
И церковь все эти столетия была плоть от плоть как народа русского,так и власти русской.
Чин же покаяния известен:каются перед Богом,он же и грехи отпускает. |
Что касается списка благодеяний со стороны церкви, то я такого не знаю. более того сегодняшняя Русская Православная Церковь как такавая не имеет право на существование, с точки зрения апостольской преемственности, но об этом мы можем поговорить, если хотите, - это отдельная тема.
А что касается Русского народа, то православная церковь совсем не "плоть от плоти" его. В ыничего не слышали о двуверии?
Итак, во-первых, двоеверие было. Во-вторых, всю историю русского христианства, русской церкви крещёные русские люди были скорее двоеверцами.
А вот определение того, что есть двоеверие — дело гораздо более сложное и не зря в последнее время многие исследователи пытаются отменить этот термин, подменить его каким-то «народным христианством», «народным православием». Этот аргумент требует более развернутой дисскусии. Поэтому я приведу еще один.
Это сопротивление крещению.
Кстати, снова отметим — о сопротивлении крещению и насильственных мерах введения новой веры говорит отнюдь не советский присяжный атеист, а солидный дореволюционный историк православной Российской империи.
Епископы, само собой, княжеской иронии предпочли не расслышать и отвечали вполне серьёзно: «Ты поставлен от бога на казнь злым, а добрым на милость. Подобает тебе казнить разбойников и пытать».
Владимир, как свидетельствует летопись, внял наставлению епископов. Вот, что пишет о крещении русских земель Игорь Яковлевич Шроянов:
«Распространение христианства за пределами Киевской земли прослеживается по историческим источникам фрагментарно и с большим трудом. Особенно скупы на рассказы о крещении подчинён-ных Киеву земель летописцы. Их молчание понятно: летописатели — люди, как правило, духовного звания, старались не говорить о тёмных сторонах христианизации Руси, а светлых было мало».
Можно заметить, что о второй, после крещения, половине правления Владимира мы вообще знаем очень мало. Летописи почемуто молчат и убедительнее всего это молчание объясняют приведённые только что слова И.Я. Фроянова.
Однако кое-что всё же дошло до нас — в очень поздних списках, но дошло. Речь прежде все-го о летописи, известной, как Иоакимовская. Она сохранилась только в пересказе В.Н. Татищева.
Согласно этой летописи, «уговаривать» креститься новгородцев прибыл дядя крестителя Руси, наш старый знакомец Добрыня Хазарин (кроме имени, повторяю, ничего общего с былинным витя-зем не имевший) и некий Путята. С ними прибыл и епископ Иоаким Корсунянин.
Вместе с крестителями — для пущей убедительности словес о «мире и любви» — прибыло немалое войско из киевской дружины и ростовчан. Последних в особой ревности к христианской вере заподозрить нелегко.
Упорны будут жители Ростова Великого в отрицании новой религии. Дело тут в другом — Ростов в конце X века был колонией Новгорода, пригородом, как тогда это называли.
Боюсь, что Добрыня Хазарин едва ли не впервые в истории Руси сыграл на пресловутой тяге к свободе — лучшем орудии поработителей.
Новгородцы на вече клялись не пускать кре-стителей в город. Разметали Великий мост через Волхов, отрезав сторону с городским детинцем, позднее нареченную Софийской, от плохо укреп-ленного Славенского конца, над которым нависала княжеская крепость Рюриково городище, сразу же распахнувшая ворота княжьему войску.
К остаткам моста подкатили две метательные машины — «пороки», как их тогда называли на Ру-си. Добрыня увещевал и грозил карами, но для нов-городцев, видно, слово верховного жреца словен, Богомила Соловья, воспрещавшего им покоряться, звучало громче голоса дядьки князя-отступника.
На захваченной пришельцами стороне Новго-рода крестили несколько сот человек (выше летопи-сец со средневековым простодушием поясняет, как именно крестили: «людие невернии вельми о том скорбяху и роптаху, но отрицатися воев ради не смеяху»).
Тысяцкий (выборный глава земского ополче-ния) Угоняй ездил по улицам оставшейся свободной части Новгорода, крича: «Лучше нам помереть, чем отдать Богов наших на поругание!»
Сквозь века звучит голос свободного русского человека, славянина, предпочитающего честную смерть бесчестию отступничества.
Дом Добрыни разметали, двор разграбили — короче, поступили с его жильём так, как спустя века в Новгороде поступали с домами изменников. Пло-хо пришлось и его супруге, и некоторым (надо за-метить, что не всем) родственникам.
В ответ воевода Путята с отборной полутысячей ростовчан ночью переправился украдкой на другой берег выше по течению и вошёл в город. Ни речью, ни обликом ростовчане — потомки новгородских колонистов — не отличались от местных жителей.
Возможно, «муж смысленный» Путята выдал своих воинов за подкрепление, подошедшее к сторонникам древней Веры. Во всяком случае они беспрепятственно дошли до двора Угоняя, где, схватив его вместе с другими «передними мужами», послали сигнал Добрыне.
Около пяти тысяч новгородцев пыталось ос-вободить своих вождей. Путята во дворе Угоняя держал оборону.
К сожалению, многие новгородцы переключились на более безобидные объекты для «борьбы за Веру», принявшись громить дома христиан и разметав по брёвнышку церковь Преображения на Розваже. Сжечь, конечно, было бы проще — но по-жар в деревянном городе был страшен всем.
Добрьшя это прекрасно понимал и, перепра-вившись по знаку Путяты через Волхов, первым делом приказал подпалить стоявшие у берега дома, после чего ударил на горожан, осаждавших Путяту, с тыла.
Обезглавленные, рассредоточенные, напуган-ные разгорающимся пожарищем горожане оказа-лись стиснуты между полутысячей отборных бой-цов Путяты и полчищами Добрыни Хазарина. Кстати, вряд ли и численное преимущество горожан бы-ло так велико, как изображает летописец победителей.
Новгородцы запросили мира. Добрыня, собрав своих воинов, уже начавших грабить захваченный город, приступил к уничтожению идолов. Над скорбевшими почитателями оскверняемых святынь Хазарин смеялся: «Что, безумцы, жалеете тех, кто сам себя оборонить не может? Какой пользы от них ждете?»
Такие «методы ведения полемики» русский публицист наших дней Алексей Широпаев заслуженно назовёт хамскими и проведёт прямую аналогию с кощунствами комсомольцев 1920-х, «опровергавших» существование Христа, сжигая иконы и оскверняя храмы.
Таким образом, подтверждались сообщения летописи о существовавшей накануне крещения в Новгороде общине христиан вокруг церкви Преображения, разгромленной рассвирепевшими язычни-ками, и последовавшем вслед за этим огромном пожаре в 989 году.
Было в Новгороде «крещение огнём и мечом» — отрицать это теперь невозможно. И это отнюдь не было отдельным эпизодом, «эксцессом».
Я уже приводил в нескольких своих работах одну цифру, читатель, но здесь я расскажу про неё подробнее — слишком уж серьёзное дело, да и от-ношение к теме книги эта цифра имеет самое непо-средственное.
Вот, что пишет историк В.В. Пузанов со ссылкой на сборник «Древняя Русь. Город, замок, село» (М., 1985, с. 50): «Из 83 стационарно исследованных археологами городищ IX- начала XI в. 24 (28,9%) «прекратили своё существование к началу XI в.»
Разумеется, исследователь изо всех сил старается не видеть, что, собственно, он утверждает, рассуждая о «становлении единого государства Руси», «усмирении» каких-то невнятных «племён».
Но факты, как говорится, упрямая вещь — ни один источник совершенно ничего не говорит об «усмирении» кого бы то ни было в последние десятилетия власти будущего «святого».
К концу X, началу XI столетия источники относят не карательные экспедиции против «племён», а крещение Руси. Такова была цена «просвещения благой вестью» восточнославянских земель — 28,9% русских поселений. Почти треть.
Разумеется, не все они были поголовно вырезаны крестителями. Кто-то просто, бросая всё, уходил в леса. Рождалась «славная» традиция, расширявшая Русь ещё семь веков.
Традиция, когда страну расширяли отнюдь не государевы люди, а люди, от этого самого государства бежавшие — будь то уходившие к Белому морю от московского гнёта новгородцы или уходящие от крепостного ярма или новин царя-антихриста беглые крепостные и старообрядцы.
Но, учитывая, что и в переживших крещение городах шла резня (вспомним рассказ Иоакимовской летописи, подкреплённый, как мы видели, беспристрастной памятью земли), можно смело считать, что количество жертв крещения было именно таково.
Пожалуйста, запомните это, Sarmat. Запомните хотя бы число, если уж не дано нам с вами знать имена. Запомните это, как помните пресловутые двадцать миллионов Великой Отечественной.
ТРЕТЬ ЖИТЕЛЕЙ РУСИ.
Это трудно представить... ну, вообразите, улицы родного города, где каждый третий когда-то жилой дом — пуст и мёртв. Может, лежит в руинах.
Может, смотрит на улицы глазницами выбитых окон, и ветер, бродя по его комнатам, скрипит выбитой прикладом дверью, перелистывает проши-тые очередью страницы книги, ворошит волосы раздавленной солдатской подошвой детской кук-лы... представьте, каково было бы жить в городе, ставшем могилой для трети своих жителей — и тогда, быть может, вы лучше поймёте кладбищенское молчание летописцев о последних годах правления Крестителя.
Треть жителей Руси... |
|
|
|
|
|
| |
|
Sarmat
|
| Прописался(-ась) окончательно |
Возраст: 38
По зодиаку:  |
|
| Зарегистрирован: 25.03.2006 |
| Сообщения: 884 |
Откуда: Ростов-на-Дону
голосов: 4
496.0 point
|
|
|
|
|
|
|
verity,,
не вижу противоречий в моих доводах:исполнение Чингизова закона получило изьяны уже при его жизни.
Кодекс исполнялся тем чётче,чем ближе территория располагалась ко дворцу Великого хагана.
Впрочем,как и везде.
Говоря о неотделимости русской церкви от русского народа,я имею ввиду неразделимость общей судьбы за тысячу лет истории.
Жертв насильственного крещения Руси никто не умаляет,но за последующие века и нынче народ избирает православие осмысленно и традиционно.
Понимаете,уважаемый собеседник,попытки представить христианство несостоятельным по причине некорректного поведения церковных иерархов во время ига или по причине убиенных при насильственном крещении вятичей или росичей несколько наивны..
Человек верит в Бога.
Не в Патриарха,Синод или местного игумна-он верит в Бога.
А подменять понятие веры в Бога понятием веры в Церковь(общественно-религиозное обьединение) не совсем верно. Не так ли?
А вот за исторические изыскания и весомый вклад в гармоничное развитие форумчан Вам респект и уважуха.  |
|
_________________
Грядущее-пепел. Прошлое-мрак. |
|
|
|
|
| |
|
verity
|
| Временно прописался(-ась) |
Возраст: 35
Пол:
По зодиаку: |
|
| Зарегистрирован: 03.11.2007 |
| Сообщения: 105 |
106.0 point
|
|
|
|
|
|
|
| Sarmat писал(а): | verity,,
Человек верит в Бога.
Не в Патриарха,Синод или местного игумна-он верит в Бога.
А подменять понятие веры в Бога понятием веры в Церковь(общественно-религиозное обьединение) не совсем верно. Не так ли?
А вот за исторические изыскания и весомый вклад в гармоничное развитие форумчан Вам респект и уважуха. |
За уважуху спасибо! А Что касается Веры, Вы по-своему правы.
И все было бы мирно и гладко, если бы религия и вера не мешала бы жить другим людям, не понасила бы науку, не переворачивала бы все с ног на голову.
Существует великое множество путей, при помощи которых церковь, настаивая на том, что ей угодно называть нравственностью, и в наше время причиняет различным людям незаслуженные и ненужные страдания. И как вам, разумеется, известно, церковь в лице большей части своих представителей все еще продолжает оставаться противником прогресса и улучшения во всем, что ведет к уменьшению страданий в мире, ибо ей угодно приклеивать ярлык нравственности к определенному узкому кодексу правил поведения, которые не имеют никакого отношения к человеческому счастью. А когда вы заявляете, что следует сделать то или другое, ибо сделанное вами будет содействовать человеческому счастью, церковники полагают, что это вообще не имеет никакого отношения к делу. "Какое отношение человеческое счастье имеет к нравственности? Ведь цель нравственности заключается вовсе не в том, чтобы сделать людей счастливыми. Цель нравственности - сделать их пригодными для неба". И, надо думать, непригодными для этого мира. |
|
|
|
|
|
| |
|
С++
Предупреждений : 1 |
| Свой (своя) в доску |
Возраст: 34
Пол:
По зодиаку:  |
|
| Зарегистрирован: 26.01.2006 |
| Сообщения: 1297 |
Откуда: Borland
голосов: 21
617.0 point
|
|
|
|
|
|
|
verity,
Не могу не согласиться. Остается только добавить, что в основе той нравственности, о которой толкует церковь, лежит культивируемый столетиями страх перед неизбежным наказанием за несуществующие грехи. Впрочем, я повторяюсь… |
|
_________________
be inside! |
|
|
|
|
| |
|
Sarmat
|
| Прописался(-ась) окончательно |
Возраст: 38
По зодиаку: |
|
| Зарегистрирован: 25.03.2006 |
| Сообщения: 884 |
Откуда: Ростов-на-Дону
голосов: 4
496.0 point
|
|
|
|
|
|
|
Ребята,нет никакой ОСОБЕННОЙ церковной нравственности.
Современная мораль построена на христианских заповедях и ничего этакого церковь не предлагает.
Но выполнение нравственных обязательств общество регулирует вполне реальными наказаниями-если гражданину недостаточно внутренних установок.
Церковь же не регулирует ничем,кроме догмы.
verity,
Ваши доводы о том,что церковь кому-то там мешает,мягко говоря,не соответствуют действительности.
Если Вы не захотите пересечь свою жизнь с церковью,то у Вас это вполне благополучно и произойдёт.
Короче,блин,я тоже повторяюсь!
Всё это пустопорожняя гоньба(сорри!).
Каждый строит свою судьбу сам.
Кто-то уповает на Бога,кто-то на чёрта,кто-то сам на себя.Никаких непреодолимых препятствий ни у вас,ни у меня в этом смысле нет. |
|
_________________
Грядущее-пепел. Прошлое-мрак. |
|
|
|
|
| |
|
verity
|
| Временно прописался(-ась) |
Возраст: 35
Пол:
По зодиаку: |
|
| Зарегистрирован: 03.11.2007 |
| Сообщения: 105 |
106.0 point
|
|
|
|
|
|
|
| Sarmat писал(а): | verity,
Ваши доводы о том,что церковь кому-то там мешает,мягко говоря,не соответствуют действительности.
Если Вы не захотите пересечь свою жизнь с церковью,то у Вас это вполне благополучно и произойдёт.
Короче,блин,я тоже повторяюсь!
Всё это пустопорожняя гоньба(сорри!).
|
Кое что о том почему нам мешает церковь. Специально для Вас, Sarmat.
Для церкви благотворительность и милосердие не цель, а средство. Средство, с помощью которого церковь стремится получить полную власть над людьми, т.е. заполучить их в свое полное безраздельное владение и распоряжение. (Бойся данайцев, дары приносящих). А тогда уже эти люди принесут сами в церковь свои деньги. Их не надо будет к этому принуждать. Достаточно пообещать им, что они за это получат царствие небесное вместе со Христом. А вместе с деньгами они и себя отдадут церкви в полное рабство. Захотят быть “рабами божьими”. Но это не всё. Главное, что эти люди сами начнут увлекать в церковь своих родственников, знакомых, друзей (своеобразный сетевой маркетинг). Таким образом, благотворительность и милосердие - это одно из средств, с помощью которых церковь стремится получить всех в свое полное владение. С этой целью церковь стремится проникнуть в школы, больницы, в армию и даже в тюрьмы.
Это — скрытая для посторонних, но на самом деле главная основная цель. В общем-то церковное учение это и не скрывает, когда, например, призывает творить добрые дела не ради самих людей, а ради Христа. Верующие не терпят ни малейшей критики в адрес своего учения. Они тут же загораются к вам ненавистью, критику называют хулой, начинают считать вас врагами божьими и поднимают такой шум и гвалт, как будто уже наступает конец света,
В семью церковь чаще всего проникает через женщину. И тогда жизнь для мужчины становится адом. Если мужчина не верующий, то его положение унизительное. По любому семейному вопросу жена бежит советоваться с духовником или старцем (заместителем бога на земле), которые как должное берут на себя роль главы семьи. Если мужчина не верующий, то с помощью тех же духовников и старцев жена становится сама и детей старается сделать врагами отца или, по крайней мере, чтобы они с ним не считались.
В общем, если церковь внедряется в семью, то мужчине (если он не сумеет этому противостоять) остается жалкая третьестепенная роль либо бегство из дома.
Русская культура была ЗАДАВЛЕНА христианством. Что христианство направило ее по узкой стезе, ЗАСТАВЛЯЯ ПОСТОЯННО ХВАЛИТЬ САМОЕ СЕБЯ. Чем дальше от 10-го века, тем более это заметно. Существует привычное общепринятое представление, что "христианство явилось шагом вперед". Но если бы победил фашизм, то, несомненно, фашисты бы говорили о третьем рейхе как о шаге вперед... Факты говорят об обратном, а факты вещь ужасно упрямая. Никакого шага вперед не было и в помине!Искуство и наука развивались не благодаря христианству, а ВОПРЕКИ ему. То есть оно НЕ СМОГЛО помешать развитию духовного в человеке.
... Вообще, стоит заметить, что любые агрессивные реакции на любые религии - это лишь результат их навязчивой наглой экспансии. Причем, что особенно плохо - на неокрепшие души детей, которым втирают стандартные клише "о святой вере" в СМИ, литературе, школах; "крестят" детей, не дожидаясь того момента, когда они вырастут и САМИ СОЗНАТЕЛЬНО выберут для себя "веру"...
Вообще, вызывает как минимум недоумение, когда кровавые преступления политических режимов и идеологий в истории Человечества "признаются" и "однозначно осуждаются", в то время как не менее страшные и кровывае преступления религиозных режимов и идеологий являются "неочевидными". На самом деле, если оценить все таковые действия с непредвзятой юридической точки зрения, то всем монотеистическим идеологиям и режимам в качестве приговора, что называется, просто "ВЫШАК ломится"!
Квазирелигиозная моноидеология (фашизм\коммунизм) & религиозный монотеизм (иуд., исл., и особенно христианство) - близнецы братья. Сравните: та же "Великая Идея", то же осчастливливание всех насильно, казни неугодных, заключение неблагонадежных, насильственная трудовая повинность "на благо Великой Идеи", массовый страх и массовое же восхищение перед "Великой Сущностью \ Великой Идеей", кондовой тоталитаризм, черно-белое мышление "кто не с нами, тот против нас", требования безусловной и бездоказательной веры в "правое дело" и "непреложную истинность" Великой Идеи, нивелирование Личности до стедне-стадных рамочек "будь как все", поощрение в следовании готовым шаблонам... итд, итп... Мономыслящие граждане, часто даже сами того не замечая, так или иначе являются носителями кондового черно-белого мышления. Увы, но это примитивное соображалово подчас прорывается даже у самых наилиберальнейших христиан, даже у таковых не редки заявления на тему: "мы правы, мы и только мы, потому что только мы - добро! а кто не с нами, те зло! и вообще, неплохо бы вас всех слегка приструнить (подавить, уничтожить)" - примерно такой смысл, хоть и облекается он христианами в более мягкие фразы.
Попытка разделить церковь и Церковь - "церковь-организацию" и "Церковь - Тело Христово" - это древний прием для самоуспокоения верующего, который сталкивается в повседневной жизни с безобразиями клира и прихожан. Но это же и начальный этап в сознательном покидании христианства (если хотите - признак выздоровления). Церковь земная (воинствующая) - есть неотъемлемая часть церкви небесной (торжествующей). Глава церкви не патриарх или папа, а сам И.Христос. Церковь земная - это его Тело. Если кто этого не принимает, то это уже не христианин.
Христианство ставит себя под удар, потому что оно безнадежно проматывает свой моральный авторитет, когда продолжает дискриминировать геев и лесбиянок, несмотря на то, что становится все больше научных доказательств тому, что сексуальная ориентация совсем или почти не имеет отношения к вопросу выбора. Даже если гомосексуальная ориентация получается в результате материнских гормонов, или из-за структуры мозга ребенка, или из-за его ДНК, то все это случайность, возникшая при рождении. В этом все дело. Нет выбора – нет и моральной вины и ответственности.
Раньше я тоже думал, что "раз Библия так сказала, то я в это верю, так оно и есть". Достойны уважения христиане, которые в своих рассуждениях отталкиваются именно от Библии. Но в этом-то и заключается ловушка. В Левите полно запретов, начиная с запрета есть рыбу, у которой нет чешуи, и заканчивая запретом дерзить родителям. Если ты принимаешь Левит как абсолютный закон, ясное слово Божье, то ты должен следовать всем запретам - всем до единого.
Но ведь этого не могут себе представить даже самые упертые христиане. Во-первых, никакого больше футбола. По крайней мере, без перчаток. Потому что прикосновение к свиной коже – это мерзость. Во-вторых, никаких больше субботних матчей, даже если удастся раздобыть новый мяч. Если следовать Левиту, нарушение субботы, шабата, карается смертью. Также запрещено приближаться к алтарю людям с дефектами зрения. Впрочем, в одиночестве они не останутся, у них будет многочисленная компания: входить в храм нельзя людям с любыми физическими недостатками, а также женщинам, у которых менструация.
Дело в том, что официальная религия уже сотни лет назад перешагнула через принесение животных в жертву, через рабство и отправление примитивных ритуалов, описанных в Левите. Однако она придерживается обвинений в адрес геев и лесбиянок. И это выборочное соблюдение старого закона - в высшей степени несправедливо с точки зрения любой этики. Разве можно уважать христиан за это лицемерие?Юристы, называют это "избирательным правоприменением", а в гражданских делах оно недопустимо. |
|
|
|
|
|
| |
|
С++
Предупреждений : 1 |
| Свой (своя) в доску |
Возраст: 34
Пол:
По зодиаку: |
|
| Зарегистрирован: 26.01.2006 |
| Сообщения: 1297 |
Откуда: Borland
голосов: 21
617.0 point
|
|
|
|
|
|
|
verity,
| Цитата: | | Христианство ставит себя под удар, потому что оно безнадежно проматывает свой моральный авторитет, когда продолжает дискриминировать геев и лесбиянок... |
Не будем, однако, забывать, что официальный Ватикан в последние годы смягчил свое отношение к лицам нетрадиционной ориентации. Римско-католическая церковь во многих отношениях более лояльна, чем РПЦ. Католики понимают, что если меняется мир, должны меняться и доктрины… |
|
_________________
be inside! |
|
|
|
|
| |
|
verity
|
| Временно прописался(-ась) |
Возраст: 35
Пол:
По зодиаку: |
|
| Зарегистрирован: 03.11.2007 |
| Сообщения: 105 |
106.0 point
|
|
|
|
|
|
|
| С++ писал(а): | verity,
| Цитата: | | Христианство ставит себя под удар, потому что оно безнадежно проматывает свой моральный авторитет, когда продолжает дискриминировать геев и лесбиянок... |
Не будем, однако, забывать, что официальный Ватикан в последние годы смягчил свое отношение к лицам нетрадиционной ориентации. Римско-католическая церковь во многих отношениях более лояльна, чем РПЦ. Католики понимают, что если меняется мир, должны меняться и доктрины… |
Я что в отношении католичества это не заметил.
посмотрите: http://bluesystem.ru/news_topic/?aid=3152
Ваше утверждение по моему будет справедливо только в отношении Апостолькой церкви, в Канаде, например.
Я уже писал:
Нынешние христиане озабочены в основном тем, как бы им поменьше отсвечивать, и как бы еще исхитриться понадежнее загримировать Тело Христово под гофрированный шланг. Они уже готовы отказаться от любых "замшелых догматов", лишь бы не прослыть ретроградами. Они готовы выставить на свет Божий любые места для обозрения и использования, лишь бы это прибавило им симпатий бизнесменов, рок-музыкантов, лидеров влиятельных меньшинств, прогрессивной молодежи. В России это не очень заметно только потому, что РПЦ ложится не под общественное мнение, а под исполнительную власть - но, уверяю вас, стоит последней отвернуть свой лик (или зад) от распятия, и "батюшки" будут срамно егозить перед журналистами, и скоренько устроят концерт "христианских рок-групп" в новооткрытом ХХС. Надо будет, они и публичный дом построят, и кондомы освященные будут продавать... Ой, только не надо кричать, что "это не мы, что это евангелисты (католики, протестанты, катакомбники, баптисты, адвентисты седьмого дня, староверы, раскольники, греко-католики...)". Они готовы вообще на все что угодно.
Христианские миссионеры, пытаетаются наступать. Это вызывает уважение к их самоотверженности, но вызывает и жалость, поскольку дело Ваше проиграно. Осмотритесь кругом, сегодня не 11 век. Вы бьетесь устаревшими Житиями, а мы захватывающей приключенческой литературой, вы пробуете сменить оружие, мы обвиняем вас в отходе от традиций и сектанстве. А сколько людей ВООБЩЕ РАВНОДУШНЫ КО ВСЯКИМ РЕЛИГИЯМ !... Достаточно одного вечера - и десяток человек будет тошнить от христианства. Пусть они не примут никакой другой религии, но они уже НИКОГДА не станут христианами. |
|
|
|
|
|
| |
|
Sarmat
|
| Прописался(-ась) окончательно |
Возраст: 38
По зодиаку: |
|
| Зарегистрирован: 25.03.2006 |
| Сообщения: 884 |
Откуда: Ростов-на-Дону
голосов: 4
496.0 point
|
|
|
|
|
|
|
С++,
старейшие христианские церкви не отходят от Заповедей и не смягчают своих позиций ни к какому виду греха.
Мне вообще непонятен смысл твоего поста:Церковь должна менять своё отношение к различного рода порокам по мере изменения неких общественных оценок.
Ну и зачем?
Церковь не может изменить догмы-и если она это делает,тогда это не церковь.
Просто что-то другое.
Протопоп Аввакум в своём письме царю Алексею заметил:"Начни что-то менять и не будет конца всяким изменениям."
И если сейчас некоторые говорят о необходимости исключения гомосексуализма из перечня грехов,то завтра наступит черёд воровства,а послезавтра и убийство за грех смертный не почтётся.
Истинно верующие это понимают и никакого либеральничанья в Заповедях не допускают.
Да и нет у них такой возможности:не ими дан Закон-не им его и менять. |
|
_________________
Грядущее-пепел. Прошлое-мрак. |
|
|
|
|
| |
|
Sarmat
|
| Прописался(-ась) окончательно |
Возраст: 38
По зодиаку: |
|
| Зарегистрирован: 25.03.2006 |
| Сообщения: 884 |
Откуда: Ростов-на-Дону
голосов: 4
496.0 point
|
|
|
|
|
|
|
verity,
о церковной благотворительности спросите у сирот православных приютов;у пациентов христианских хосписов;у паломников,путешествующих на церковный кошт по святым местам;сходите на бесплатные церковные трапезы,кои происходят регулярно в каждом приходе и за счёт прихода;получите от церкви,по скудости,любые таинства и ритуалы за счёт благотворителей.
Не надо огульно всех мазать дёгтем:ещё раз повторюсь,что для того,чтобы судить церковь,Вы прежде изучите её изнутри.
Впрочем,Вам это не особенно нужно.
Ваши домыслы о проникновении церкви в семью через женщину совершенно не выдерживают критики:десятки тысяч семей в России тому примером-жена воцерковлена,муж нет и наоборот.
Сравнение церкви и фашизма также беспочвенно:эти идеологии действуют на совершенно разных уровнях человеческого восприятия и полностью различны по идее и конечной цели.
С таким же успехом можно сравнить ГЛБТ-движение и фашизм и,главное,найти некие общие векторы.Демагогия чистой воды.
Никаких сравнений между церковью-организацией и Церковью Небесной нет по определению.Вспомните Христа:"..и каждый Церковь построит в душе своей.."
Относительно Левита.
Вы прекрасно знаете,что христианство,признавая Ветхий Завет священным,основано на Новом законе,данном Христом через Евангелия.
Все основные нравственные нормы и Заповеди даны христианам через Евангелия. Не передёргивайте.
Бескомпромиссная позиция церкви в отношении геев и лесбиянок основана,прежде всего,на нарушении наказа Господня:"Плодитесь и размножайтесь."
Дальнейшее Ваше утверждение о том,что нынешние христиане озабочены лишь "меньшим отсвечиванием" также является плодом Вашей неуёмной фантазии:огромное количество церковных СМИ по всему миру,продолжение миссий,открытие всё новых и новых приходов,христианские политические партии и общественные движения тому примером.
Люди исповедуют веру,гласно и открыто,без стыда и сожалений.
Что придумывать-то? |
|
_________________
Грядущее-пепел. Прошлое-мрак. |
|
|
|
|
| |
|
verity
|
| Временно прописался(-ась) |
Возраст: 35
Пол:
По зодиаку: |
|
| Зарегистрирован: 03.11.2007 |
| Сообщения: 105 |
106.0 point
|
|
|
|
|
|
|
| Sarmat писал(а): | verity,
о церковной благотворительности спросите у сирот православных приютов;у пациентов христианских хосписов;у паломников,путешествующих на церковный кошт по святым местам;сходите на бесплатные церковные трапезы,кои происходят регулярно в каждом приходе и за счёт прихода;получите от церкви,по скудости,любые таинства и ритуалы за счёт благотворителей.
Не надо огульно всех мазать дёгтем:ещё раз повторюсь,что для того,чтобы судить церковь,Вы прежде изучите её изнутри.
Впрочем,Вам это не особенно нужно.
Ваши домыслы о проникновении церкви в семью через женщину совершенно не выдерживают к |
| | | |
