Вход  :: Регистрация :: На главную
Начать новую тему   Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Нужен ли закон "О защите прав неверующих"?
Да
 53%  [ 8 ]
Нет
 40%  [ 6 ]
Затрудняюсь ответить
 6%  [ 1 ]
Всего проголосовало : 15

Кто защитит права неверующих?

СообщениеДобавлено: Пн, 31 Dec 2007 14:22 Ответить с цитатой
С++
Предупреждений : 1
Свой (своя) в доску

Возраст: 34
Пол: Пол: муж
По зодиаку: Скорпион
Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 1297
Откуда: Borland
Репутация: 107
голосов: 21



617.0 point




Частенько можно услышать выражение «это оскорбляет чувства верующих». Тогда кто защитит права неверующих?

Меня оскорбляет, что церковь не платит налоги…
Меня оскорбляет, что церковь строит все новые и новые храмы, в то время как тысячи людей продолжают жить в бараках и коммуналках…
Меня оскорбляет, что церковь не выделяет ни рубля на социальные нужды…
Меня оскорбляет, что церковь пропагандирует ложь…
Меня оскорбляет, что я не могу открыто выступить против церкви...

Доколе?

_________________
be inside!
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник

СообщениеДобавлено: Пн, 31 Dec 2007 16:05 Ответить с цитатой
Кракозябр
Конкретно прописался(-ась)

Возраст: 38
Пол: Пол: муж
По зодиаку: Козерог
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 490
Откуда: Юрмала
Репутация: 18.4Репутация: 18.4
голосов: 3



308.0 point




С++ читая твой опрос понял, тебе пора идти в архииереи, как минимум быть замом митрополита Калининградского и Смоленского Кирилла! Пора батенька, пора! oops Ваше преосвяшенство, высокопреосвященнийший владыко! Как звучит!!!!!!!! cry5 bigwink Laughing

_________________
Homus homini, lupus est.
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник


СообщениеДобавлено: Пн, 31 Dec 2007 17:53 Ответить с цитатой
Mirro
Предупреждений : 2
Свой (своя) в доску

Возраст: 23
Пол: Пол: муж
По зодиаку: Близнецы
Зарегистрирован: 26.04.2006
Сообщения: 3309
Откуда: мир огоньков
Репутация: 106
голосов: 24



2295.0 point




кариане примерно за это выступают Wink

за равенство в выборе веры и неверии

_________________
Оркестр баянистов настроился, замер и ждет, когда дирижер взмахнет палочкой. И это будет отнюдь не Моцарт ...
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Дневник

СообщениеДобавлено: Пн, 31 Dec 2007 18:02 Ответить с цитатой
Ёж
Предупреждений : 6
Свой (своя) в доску

Возраст: 25

По зодиаку: Дева
Зарегистрирован: 28.11.2007
Сообщения: 1438
Откуда: по ту сторону экрана
Репутация: 49Репутация: 49Репутация: 49Репутация: 49Репутация: 49
голосов: 7



1437.0 point




Неверие это ведь тоже вера по сути. А церковь была и будет крупнейшим феодалом.
Тут скорее политика, нежели чувства неверующих.

_________________
Ищу женщину, которая будет пороть меня раз в неделю.
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник

СообщениеДобавлено: Пн, 31 Dec 2007 19:43 Ответить с цитатой
Mirro
Предупреждений : 2
Свой (своя) в доску

Возраст: 23
Пол: Пол: муж
По зодиаку: Близнецы
Зарегистрирован: 26.04.2006
Сообщения: 3309
Откуда: мир огоньков
Репутация: 106
голосов: 24



2295.0 point




Ёж, я бы не стал, как это часто бывает, выдавать неверие за своеобразную веру. Без софистики.

Но если любой верующий может козырять своими чувствами, то пусть учитывают чувства неверующих, когда в очередной раз начнут проецировать свои порядки на вещи, которые их не касаются Cool

_________________
Оркестр баянистов настроился, замер и ждет, когда дирижер взмахнет палочкой. И это будет отнюдь не Моцарт ...
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Дневник

СообщениеДобавлено: Пн, 31 Dec 2007 19:58 Ответить с цитатой
Arcanis
Заглядываю на огонек

Возраст: 18
Пол: Пол: муж
По зодиаку: Скорпион
Зарегистрирован: 03.12.2007
Сообщения: 64
Откуда: Москва
Репутация: 6.1Репутация: 6.1Репутация: 6.1Репутация: 6.1Репутация: 6.1Репутация: 6.1



57.0 point




Выражу своё мнение цитатой: "Человек может верить и не верить... это его дело! Человек - свободен... он за все платит сам: за веру, за неверие, за любовь, за ум - человек за все платит сам, и потому он - свободен!..." М. Горький "На дне".

_________________
"История ничему не учит, она только наказывает за невыученные уроки" В.О. Ключевский
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

СообщениеДобавлено: Пн, 31 Dec 2007 21:26 Ответить с цитатой
Элиот
Модератор

Возраст: 28
Пол: Пол: муж
По зодиаку: Козерог
Зарегистрирован: 15.09.2004
Сообщения: 4748
Откуда: С брегов Невы
Репутация: 278.5
голосов: 42



2429.0 point




Гыг, я единственный, чтоле, кто проголосовал за защиту неверия? )))
Ф топик - навязывание мне христианства и связанных с ним устоев, правил, норм и прочего мне искренне неприятно...

_________________
Совет врача: чихайте на все...
А. Рас
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Номер ICQ

СообщениеДобавлено: Пн, 31 Dec 2007 21:41 Ответить с цитатой
antael
Временно прописался(-ась)

Возраст: 25
Пол: Пол: муж
По зодиаку: Рыбы
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщения: 145

Репутация: 27.9Репутация: 27.9Репутация: 27.9
голосов: 2



144.0 point




Да действительно, часто звучит такая фраза, что надо уважительно относиться к чувствам верующих. Но получается что к чувствам верующих надо относиться уважительно, а на чувства других людей насрать. Они вообще ни чего не чувствуют! Так вот, уважение, как минимум должно быть взаимно! А в принципе, для меня всё равно, во что и в кого ты вериш, лишь бы только не навязывали мне свою веру и не лезли в мою личную жизнь! И не говорили мне что грех что нет, если для них это грех то пусть этого и не делают ни кто их заставлять совсем не собирается! У каждого человека может быть своё мнение. Я за свободу, как личности так и духовную!
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

СообщениеДобавлено: Вт, 1 Янв 2008 03:39 Ответить с цитатой
ES
Свой (своя) в доску

Возраст: 22
Пол: Пол: жен
По зодиаку: Близнецы
Зарегистрирован: 24.11.2007
Сообщения: 1054
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 42.7Репутация: 42.7Репутация: 42.7Репутация: 42.7
голосов: 5



1034.0 point




Цитата:

Гыг, я единственный, чтоле, кто проголосовал за защиту неверия? )))

Элиот, +1.

Да это беспредел вообще. У меня в семье мать и бабушка верующие. Мне от них на этот счет приходится много чего терпеть в то время, как меня могут назвать невеждой, не уважающей чужие религиозные чувства.

_________________
Всё, что ES не убивает - потом об этом жалеет.
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник

СообщениеДобавлено: Вт, 1 Янв 2008 14:42 Ответить с цитатой
verity
Временно прописался(-ась)

Возраст: 35
Пол: Пол: муж
По зодиаку: Весы
Зарегистрирован: 03.11.2007
Сообщения: 105

Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1



106.0 point




Русское духовенство всегда учило паству свою не познавать и любить Бога, а
только бояться чертей, которых оно же и расплодило со своими попадьями.

_________________
Влюбленный! В горестях любви
На помощь Небо не зови!
Оно, поверь моим словам,
В любви бессильней, чем ты сам.
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Номер ICQ

СообщениеДобавлено: Вт, 1 Янв 2008 16:50 Ответить с цитатой
Mirro
Предупреждений : 2
Свой (своя) в доску

Возраст: 23
Пол: Пол: муж
По зодиаку: Близнецы
Зарегистрирован: 26.04.2006
Сообщения: 3309
Откуда: мир огоньков
Репутация: 106
голосов: 24



2295.0 point




я третий вариант выбрал, потому что не считаю нужным выделять неверующих в отдельную группу. Раз равноправие, зачит и превилегий не должно вытекать из такого права, как свобода вероисповедания.

_________________
Оркестр баянистов настроился, замер и ждет, когда дирижер взмахнет палочкой. И это будет отнюдь не Моцарт ...
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Дневник

СообщениеДобавлено: Вт, 1 Янв 2008 18:46 Ответить с цитатой
Lizbet
Модератрица

Возраст: 24
Пол: Пол: жен
По зодиаку: Дева
Зарегистрирован: 05.07.2006
Сообщения: 2367
Откуда: 495
Репутация: 75.7Репутация: 75.7
голосов: 18



2052.0 point




Я считаю. что закон "О защите прав неверующих" - это просто бред из раздела утопии.
У нас трудовой и семейный кодексы очень далеки от идеала, пенсионеры вообще в полной ж..., поэтому на фоне всего этого такая мелочь как "права неверующих" даже не стоит внимания законодательных органов.

ЛИЧНО вас чем-то задевает религия? Я вот вообще не вижу, где она? В каких сферах она проявляет столь бурную активность, которая вас так раздражает и не даёт покоя, заставляя создавать всё новые и новые темы на форуме а ля "Нахера нам это христианство?" Или это месть за то, что нас, гомосексуалистов, она не "воспринимает"? Ну-ну, обиженный ребёнок надул губу и сейчас расплачется...
В отличие от других стран (более процветающих, надо заметить), у нас на ТВ почти нету религиозной рекламы, нет христианских каналов, нет трансляций концертов христианского рока и показа полуторачасовых программ про подвиги Иисуса и лекций о вреде абортов.
Те попы , кто ходят на гей-митинги с кадилами и агрессивными надписями на транспарантах, - это не религиозные люди, это больные фанатики, ибо настоящая религиозность молчалива, добра и кротка.
Юноши с безумными глазами, впаривающие вам буклетики на улице и пристающие ко всем прохожим с просьбой посетить сомнительное мероприятие, - это сектанты, не имеющие ничего общего с религиозными ценностями.

Истинная церковь даёт приют бездомным, в церкви находят упоение матери, потерявшие детей, в церковь ходят миллионы забытых всеми (в том числе пенсионным фондом) старушек и видят в этом весь смысл своей убогой жизни, в церковь обращаются люди со страшными болезнями и недугами, которым уже никакая медицина не может помочь и во многих случаях, назло всем скептикам, их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО исцеляют, в церковь приходят за советом те, кто потерял всякий интерес к жизни, и религия наполняет их жизнь новым смыслом - наплевав на все материальные соблазны, жить ради других, жить духовной жизнью. Церковь организует благотворительные организации, добровольческие проекты, посредством которых осуществляется помощь и поддержка обездоленных, слабых людей из домов престарелых и детских приютов.
Если вы этого всего не видите и не замечаете (так как далеки от религии), то это вовсе не значит, что этого нету. Просто, повторюсь, истинная религия молчалива и не кричит о себе на всю ивановскую, и когда делает что-то хорошее, то обычно эти поступки не освящаются в прессе, и остаются за кулисами. А вот если какая-нибудь Кристина Орбакайте пожертвует сотой частью своих кровных во имя спасения обездоленных сирот или очередной политик снизойдёт до посещения детдома - об этом сразу будут знать вся и все.
И чем же религия так провинилась?
Ах да, не платит налоги!
Вы лучше к Абрамовичу и Березовскому обращайтесь, ли к тем же зажратым политикам.

_________________
А мы пойдём с тобою погуляем по трамвайным рельсам...
Посидим на трубах у начала кольцевой дороги...(с)
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

СообщениеДобавлено: Вт, 1 Янв 2008 19:58 Ответить с цитатой
verity
Временно прописался(-ась)

Возраст: 35
Пол: Пол: муж
По зодиаку: Весы
Зарегистрирован: 03.11.2007
Сообщения: 105

Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1



106.0 point




Lizbet писал(а):

ЛИЧНО вас чем-то задевает религия? Я вот вообще не вижу, где она? В каких сферах она проявляет столь бурную активность, которая вас так раздражает и не даёт покоя, заставляя создавать всё новые и новые темы на форуме а ля "Нахера нам это христианство?" Или это месть за то, что нас, гомосексуалистов, она не "воспринимает"? Ну-ну, обиженный ребёнок надул губу и сейчас расплачется....


Продолжающаяся дискуссия о нарастающей клерикализации общества по-новому выявляет позиции и нюансы этих позиций противостоящих сторон. Если первоначально в вопросе о преподавании в школах в закамуфлированной форме православного богословия доминировала апелляция к истокам русской культуры и звучал тезис о том, что без понимания православия невозможно понять ее содержание, то теперь на первый план выходит откровенная претензия церкви на некое оформленное и закрепленное право воздействовать на общество.

Первый тезис был спорен, но по-своему содержателен. Хотя, может быть, и несколько не в том смысле, какой ему придавали авторы. Ведь действительно в полной мере понять изящество «Гавриилиады» Пушкина можно, лишь будучи знакомым с церковными мифами. А без понимания того, до какой степени неуравновешенности может довести человека церковная экзальтация, сложно уяснить причины уничтожения Гоголем второй книги «Мертвых душ».

Второй пласт аргументации показал, что церковь вовсе не хочет пользоваться плодами конституционного права на любое вероисповедание, а СТРЕМИТСЯ АКТИВНО добиваться того, чтобы общество приняло религию с ее нормами жизни и оценками. Те или иные представители высшей церковной власти, на словах подтверждая, что не претендуют на вмешательство в государственные дела, на практике даже и озвучили ряд тезисов, по сути, обессмысливающих свои предыдущие слова.

Ваша оценка в корне не правильная. В настоящее время идет массированная пропаганда христианства, в частности православия. Есть и каналы религиозные, например "Союз", практически каждый выпуск новостей на "Первом" канале содержит сюжеты с пропагандой православия. Атеистических передач нет вовсе. Может Вы назовете хоть одну?
А вот этот материал-не бредни из фашиских газет, а официальный документ, подготовленный РПЦ. Они даже не скрывают свои планы захвату власти и свержению конституционного строя. На них закон о борьбе с экстремизмом не распространяется.
ПЛАН АНТИКОНСТИТУЦИОННОГО ПЕРЕВОРОТА,
подготовленный под руководством митрополита Гундяева, патириарха Алексия 2, верхушки РПЦ.
Принят к рассмотрению На Соборных слушаниях ВРНС в Храме Христа спасителя под руководствам Патриарха Алексия. 02.11.2007 под названием "Русская доктрина"
Полный текст можно прочесть здесь.
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4

Основные тезисы (подготовлены мной на основании ознакомления с данным документом).
1) Антиконституционное слияние государства с церковью.Установление Православия как государственной идеалогии.
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4&t=20
"Русская доктрина провозглашает несомненным условием будущего возрождения и усиления России – союз государства с Церковью и, с другой стороны, теснейший союз Церкви с обществом. Последнее даже еще важнее, поскольку православие может решать стратегические задачи, опираясь на силы “мирского фронта”."
" Всякое публичное глумление над православием должно расцениваться государством не только как оскорбление религиозных чувств, но и как политическое преступление – посягательство на устои государства, на его традиции."
2) Православие объявляется руководящей и направляющей силой общества
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4&t=23
"Русская вера всегда включала в себя не только пафос молитвы за мир, проповеди в миру, но и построение реальной земной, посюсторонней социальной системы, мощной цитадели против разрушительных сил мира. Отречение от мира означало не бегство от него в леса (маргинальная тенденция), а миродержавие (магистральный путь русской цивилизации)."
3) Запрет всех праздников, кроме разрешенных РПЦ
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4&t=24
4) Православие становится официально главной религией, все остальные "традиционные религии" занимают то место, которое им разрешит занять РПЦ. Все "нетрадиционные" религии приравниватся к преступным группировкам и жестоко преследуются.
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4&t=25
5) Принятие закона " О защите нравственности и общественной морали" Установление контроля РПЦ над культурой.
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4&t=50
6) Введение религиозной цензуры
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4&t=44
Принятие нового "Закона о СМИ"
Создание органа религиозной цензуры т.н. "Общественного совета при Главе Государства."
" свобода слова не должна автоматически считаться правом на общедоступность к выражению своего мнения перед массовой аудиторией".
"должна быть введена самая жесткая ответственность печатных СМИ за недостоверную информацию, оскорбление чести и достоинства граждан, публикацию материалов с пропагандой нравственной распущенности, ВСЯКОГО РОДА ИЗВРАЩЕНИЙ, восхвалениями изменников и врагов России".
"Необходимо срочное принятие норм, защищающих общество от распространения порнографии, непристойности, разрушения традиционной религиозности, традиционных норм морали, профанации научных идей (прежде всего псевдомедицинского характера), дискредитации отечественной истории, пропаганды распущенности, насилия, прочих явлений, разрушающих общество."
7) Фактический отказ от демократии и свободных выборов. Подмена демократии диктатурой РПЦ под видом "духовной суверенности и идеала социальной правды"
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4&t=53
Проведение масштабных репрессий в органах госвласти и среди управленцев и полит элиты неугодной РПЦ
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4&t=94
"Только репрессии способны восстановить органичную систему социальных статусов, ..... Когда мы говорим о репрессиях, мы имеем в виду не столь жесткие меры, которые использовались Сталиным или Иоанном Грозным. На этот раз карательные меры должны иметь скорее идейно-политический характер и ограничиваться лишением статуса и (в ряде случаев) конфискацией имущества".
Спасибо за "доброту" РПЦ, что они планируют провести репрессии не столь жесткие, как при Сталине.
Затем планируется провести замену неугодных РПЦ репрессированных кадров на угодные " не столько через выборы снизу, сколько через призыв сверху (идеологическая ротация)", т.е. назначая без учета мнения народа по указке РПЦ.
9) Ликвидация федеравного устройства государства. Лишение народов, населяющих Россию статуса национальных образований.
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4&t=67
10) Создание под эгидой РПЦ "корпуса патриотически настроенных, индоктринированных нашими идеями и сплоченных управленческо-предпринимательских кадров, при этом обладающих наивысшей компетентностью на уровне вызовов грядущей эпохи." С целью отстранения от власти нынешней элиты. (Насильственного???) И взятия под контроль руководящих постов в государстве.
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4&t=78
11) Ввести налог на холостяков: женщины – от 21 до 40 лет, мужчины – от 22 до 50 лет.
Ввести налог на бездетные и малодетные семьи – через 2 года после заключения брака.
– В СМИ должен быть введен принцип полного запрета на секс-пропаганду
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4&t=183
12) Полный запрет абортов.
"Аборты должны быть запрещены по всем показателям, кроме медицинских, на любом сроке"
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4&t=182
Введение жестоких наказаний для женщин и врачей.
13) Отмена основополагающих конституционных принципов, прав человека.
"Из этого следует необязательность и дискуссионность ряда юридических догм, таких как принцип разделения властей, принцип самоопределения народов, принцип прав человека и т.д."
"Принцип верховенства “прав человека” как важнейший элемент западного цивилизационного стандарта должен быть отвергнут. Во-первых, он посягает на суверенитет России, поскольку делает ее подотчетной международным институтам, держащим в своих руках все рычаги и критерии применения этой доктрины. Во-вторых, но не менее существенно: “права человека” не являются природными, так как в природе не существует “прав”, но они возникают в момент признания их сообществом. Из этого следует, что стандарт “прав человека” определяется не универсальными ценностями, но является следствием некоей исторически преходящей религиозной и социальной идентичности. Более того, права конкретного человека не вписываются в оторванный от правовой системы данного общества контекст, не делают носителя прав независимым от государства и не отменяют его обязанностей перед государством как гражданина. Иными словами, не может существовать никаких прав человека, отдельных от его правообязанностей"
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4&t=201
14) Отмена самой Конституции, как "ненужной". Установление тоталитарной власти, контролируемой РПЦ.
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4&t=201
15) Политические репрессии против всех неугодных, поиск врагов
" проявить железную волю, как в противодействии внутренним врагам очищения страны, так и вовне;"
Милитаризация страны, угроза другим странам ядерным оружием.
"власть должна найти способы продемонстрировать свою способность к применению силы, в том числе и дать понять, что Россия при определенных условиях (которые должны быть четко оговорены) применит ядерное оружие "
"в нашей этической системе сила является источником блага, а государство, которое не может проявить силу, не может считаться и суверенным."
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4&t=223

И это "благая" роль христианства

. Общество не может действовать в юридическом пространстве. Но в той степени, в какой оно хочет быть и является светским, оно на содержательном уровне имеет право противодействовать церкви и распространению ее пропаганды. Это не должно ограничивать право гражданина на исповедование избранной веры,
но светская часть общества, не придерживающаяся этой веры, имеет право как минимум говорить о ней то, что думает.
Делать это, «не заходя на чужую территорию», можно было бы лишь при системной гарантии обязательств церкви не вмешиваться в общественную жизнь. Но этого сделать она не может – в ней имманентно заложена тяга к расширению, захвату чужих территорий. Она способна какое-то время удерживать себя в неких своих, сугубо церковных границах. Но, ощущая, что другая сторона расслабилась и снизила свое противодействие, она неминуемо осторожно, шаг за шагом, начнет осваивать прилегающие территории, а затем все смелее и смелее вторгаться на них и требовать перестроить жизнь по ее законам.
И начинать противодействие ей, в том числе интеллектуальное, после того как она далеко вторгнется на территорию светского общества, уже будет поздно или потребует значительно больших усилий.
Единственный способ для светского общества избежать такой агрессии – это оказывать противодействие церкви постоянно, нанося интеллектуальные удары по ее территории, по ее жизни, указывая на ее неудачи и промахи.
И, в частности, прививая светскому обществу иммунитет перед возможной агрессией клерикалов, показывая исходящую от них опасность.
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Номер ICQ