О путях :: Гей форум, гей и лесби знакомства

Sarmat · Прописался(-ась) окончательно

С++,

человек изначально несвободен.
Это истина.
С течением жизни несвобода человека возрастает,он начинает ею тяготиться.
Что есть абсолютно свободный человек?
Я не знаю.Не видел и не слышал о таковом.
Предмет или существо,свободное от всего,просто не может быть.Нить жизни нанизана долгом и обстоятельствами.Каждый лишь вправе или в возможности классифицировать эти понятия по степени важности и что-либо исполнять и от чего-либо воздерживаться.
Ты хочешь быть вне сложившихся жизненных условий несвободы и ограничений?
Это невозможно.Мир выплюнет тебя.
Ты говоришь о компромиссе..между кем и кем?ты собираешься договариваться с жизнью или судьбой?
Так кто из нас страдает "мессианством"?
Стоя на месте,ты не делаешь мир лучше.Никому не сочувствуя и всех наблюдая,ты увеличиваешь возможное горе ближних.
Не ведая,как жить дальше,не зная,что делать в будущем-не останавливайся.
Просто делай добро.
Согласись,это необходимо..

Иван · Свой (своя) в доску

Sarmat, насчет несвободы - чепуха! Вы уж извините за резкость, но меня вывернуло наизнанку, когдла я это прочитал... Можно быть стесненным отсутсвием денег, крыши над головой, власти, связей, положения в обществе и прочих "наростов" на нашу несовершенную человеческую сущность, но оставаться свободным внутренне. Причем, чем мы старее (не старше, а именно старее!), тем свободнее: мы не задумываемся о том, насколько наши выссказывания соответсвуют конъюнктуре, потому что начинаем сознавать, что главное, чего стоит бояться утратить - это наша совесть (перед собой и богом), а все прочее - прах.

PoulGr · Свой (своя) в доску

Соглашусь с Sarmatом,

Иван · Свой (своя) в доску

PoulGr, свободное общество? не знаю, я о нем не сказал ни слова. полагаю - это общество свободных людей (если хочешь, внутренне).

насчет внутренней свободы, не буду говорить о других, скажу о себе: я свободен в принятии решений. любое направление в моей жизни - мой собственный выбор, и чем рациональнее выбранная цель (приоритет) и устойчивее воля к ее достижению, тем больше свободы в принятии дальнейших решений. но это все субъективно, кому то для комфортной жизни хватает удочки и ящика пива, а кому то достаточное количество средств к реализации своих желаний. кто-то ездит по миру автостопом, а кто-то может заказать бизнес-класс в любой уголок планеты, а может и за ее пределы... свобода человека измеряется возможностями реализации его жизненных приоритетов ИМХО. можно жить в стране с авторитарной властью и не заморачиваться по поводу политики, а кто-то желает реализовать свои политические амбиции или столкнулся с ущемлением его законных прав - пример сочетания свободы и несвободы в одной отдельно взятой стране... вот они, цели и возможности...

кстати, не в тему: мой научрук заявил, что моя кандидатская по своему содержанию тянет на докторскую, и что пора подумывать о следующем этапе моей научной деятельности, а я на такую потерю личного времени и сил не согласен... короч, по этому пути я продолжать идтить не хочу, пора менять жизненное направление, свой выбор я сделал... Smile

Sarmat · Прописался(-ась) окончательно

Иван,
возможно,я сумбурно излагаю собственные мысли,но Вы меня не поняли или поняли не полностью.
Совершенно не имея ввиду крышу над головой,золотой пластик в портмоне,свободу перемещений по миру и прочую подобную лабуду,я имел ввиду духовную несвободу личности в современном обществе.
Вернее,в любом обществе.
Речь идёт о личностных,внутрисоциальных,внутригрупповых,горизонтальных и вертикальных связях индивидуума в миру.
Речь идёт о изменениях духовной структуры личности в истечении лет,об обязательствах личности перед иными людьми,о поисках личностью новых целей и приоритетов и т.п.
Всё вышеперечисленное является составной частью несвободы человека.
Человек не может быть реально свободен,не может мотивировать свои поступки только собственной волей и собственным решением-всегда и всюду он сталкивается с волей и решением других людей,со свободами других личностей.
Заявлять о личной и полной свободе может либо гражданин уж больно лет младых,либо гражданин в состоянии аффекта,либо гражданин безответственный и самонадеянный.
Ну или Маугли..

Иван · Свой (своя) в доску

(задумчиво) так, к какой категории себя отнести: "младых лет", "гражданин в состоянии аффекта" или "гражданин безответственный и самонадеянный"?..

Sarmat · Прописался(-ась) окончательно

Иван,

а чё не Маугли??
В каменных московских джунглях..

Элиот · Модератор

Ой, Иван, а ты хочешь сказать, что ты совершеннейше свободен от социума? Не поверю.

Иван · Свой (своя) в доску

Элиот, внутренне - да. ну вот ты, Элиот, скажи мне, ведь всегда можешь послать все нах и уехать с любимым куда-нить в загородный дом, растить там картошку с помидорами или иШо чего-нить... ну вот что тебя сдерживает? правильно! желание быть в иной обстановке, заниматся делами, кои у тебя сейчас имеются. вобщем ты сам выбрал свое житие, но в любой момент можешь от этого отказаться и сменить место и образ жизни. ИМХО все в наших руках... мы все свободны от рождения...

С++ · Свой (своя) в доску

Sarmat, Речь не шла о свободе от социума и от обязательств перед социумом. Я говорил о той свободе, четкое определение которой дал еще Конфуций - мне ничего не нужно, я могу думать, стоя на камне. Ты уверовал в химеру первородного греха, но упорно отказываешься принять идею свободы. Все что у человека есть это свобода выбора и воля. Именно воля определяет выбор – человек либо меняет свою жизнь, либо останавливает абсурдный поток бессмысленных событий, осознав, что является лишь частью глобальной абсурдной системы. Ты потерял свой «камень Конфуция», ты призрел свободный полет мысли и устремился в мутные и сомнительные воды православного мракобесия. Ты уверовал в те догмы, которые разъединяют людей, делают их несчастными, вселяют еще большие страхи и сомнения. Сколько можно кормить себя протухшими концепциями о мифическом спасении? Можно вопрос? Чем ты собираешься заниматься всю оставшуюся вечность в райских кущах? Предаваться греху? Твой страх перед энтропией, желание во что бы то ни стало заполучить бессмертие заставляет тебя выдумывать миссии, предназначения, исполнять безумные ритуалы и т. д. и т. п. Именно страх не позволяет тебе понять одну простую вещь – нет ничего, ты либо жив, либо мертв, есть сигнал, нет сигнала, ноль, единица, и большего не дано. Мы лишь еще одна строчка в бесконечном коде мироздания, равно как и бог всего лишь строчка. Я бы предпочел исчезнуть, чем снова встать в очередь на этот сраный кармический аттракцион. И мне насрать на бессмертие, ибо у меня нет потребности и дальше продолжать плодить абсурд. Почему я заговорил о путях? Потому что я засомневался в любом пути, кроме одного – отказа от всех путей, ибо все пути ведут к разочарованию и вселяют еще большие сомнения. Так почему бы не остановиться? Отказаться от «духовного» развития разве не есть путь? Освободиться от всех нагромождений, особенно религиозных – вот та достойная цель, о которой ты говорил. Но ведь человек должен хоть во что-то верить. Так вот, я не верю в спасение и в бессмертие, но я верю, что в один прекрасный момент появится тот, о котором мечтали все прогрессивные мыслители, тот, который сметет все свидетельства лживой христианской морали. Да, да, я о сверхчеловеке. Сармат, никто не заметил, когда мы вошли в этот мир, и никто не заметит, когда мы исчезнем. Но почему это вселяет страх? И почему просто не смириться с этим?

ЗЫ: Про людей я не забываю. Я верю, что мир большой и светлый, а люди белые и пушистые. Я не сомневаюсь в том, что я могу помочь кому-то. Но я буду продолжать искать компромисс с собой, и если он заключается в том, чтобы отказаться от всех путей, я откажусь, и не буду сожалеть. И тот компромисс, о котором я завел речь, не есть договор с судьбой, это примирение с собой…

Sarmat · Прописался(-ась) окончательно

С++,
очень зажигательный спич,мне понравилось.
Но о чём ты говоришь?
Вспомним Конфуция и возопием:мне нужно всё,я не могу думать,стоя на камне.
Путь аскета не для меня-радости жизни,круговороты общений,открытие новых идей и новых личностей,плотские и духовные удовольствия-я не хочу отказываться от этого и потому не иду по пути Конфуция.
Путь абсолютной свободы духа тернист и долог..но эффективен ли он?
Пресловутая свобода выбора и воли подобна просто большому аквариуму с одной рыбой..вот и всё..лишь видимость якобы свободы от всех и вся.
На самом деле каждый из нас личность,сформировавшаяся в рамках определённых социо-культурных взглядов,а значит некий продукт некой среды.
Ну и откуда тогда возьмётся абсолютная свобода?
Всё тот-же аквариум,не больше.
Далее ты сводишь все события человеческой жизни лишь к факту рождения и смерти,причём смерти без следа в этом мире,смерти подобной опадению листвы..
Тогда к чему Конфуций,уважаемый?О чём предположительно должен размышлять свободный индивидуум,стоя на камне?
И твой "единственно возможный" путь-путь отказа от всех путей,путь отказа от духовной составляющей личности не есть ли путь уподобления скоту,бессмысленному и безответному?
И заметь,всё это описано и предсказано.И не только христианскими догмами.
И даже столь ожидаемый тобою "сверхчеловек" уже давно имеет своё название-Антихрист.
И задача создания из человека бездуховного и не ограниченного никакими рамками существа как-раз и есть одной из целей этого "сверхчеловека".

Знаешь,я наверное и вправду просто не могу понять тех вещей о которых ты пишешь..
Мир,населённый "абсолютно свободными" людьми есть мир обречённый..
Люди,презревшие всё и вся,отринувшие свои долги,обязательства,опыт предков и чувство общества просто уничтожат сами себя,уничтожат цивилизацию..
И сделают это бессмысленно,ибо и таким путём не достигнут ни смыслов,ни целей,ни прозрения.
Какова здесь роль Бога?
Никакой роли:Бог не человек,его поступки и деяния не лежат в плоскости человеческой логики.
И если ты сам,в рамках отведённой тебе свободы выбора,решил истребить сам себя..ну что же..это и есть свобода воли.

Касательно твоего отношения к людям,белым и пушистым и деланию добра для них..да я как-то и не сомневался.
Лишь желаю тебе укрепиться в этом пути..

С++ · Свой (своя) в доску

Sarmat,

Sarmat · Прописался(-ась) окончательно

С++,

размышлять о тщетности..хммм..а для чего.Всякие размышления имеют перед собой некую цель:определить,понять,дать оценку,позиционировать собственное отношение и т.п.
Что дают размышления о тщете,кроме неуёмного желания закрыть счёты с жизнью?
Да,для меня действительно важно оставить некий след..и я это делаю по мере сил своих.
Что же в этом необычного?

Уж скорее необычно твоё ожидание Антихриста..очень необычно.

С++ · Свой (своя) в доску

Боюсь, мы говорим с тобой на разных языках, Сармат. Ты слишком серьезно отнесся к моим словам, равно как ты относишься серьезно ко всему, что касается вопросов веры. В этом наша с тобой разница. Я лишь призываю освободиться от всех стереотипов и догм, иными словами – не становиться ни под чьи знамена, а идти собственным путем. Я не говорю о свободе как об абсолюте, я говорю о стремлении к свободе. Я не призываю отказываться от радостей жизни, противопоставлять себя социуму, вести аскетический образ жизни, но я настаиваю, что человек от рождения безгрешен. Ему не в чем каяться, и ему не нужен бог, чтобы справиться с собственной жизнью. Человеку нужен человек, а не бог. Когда я говорю о свободе, я пытаюсь донести мысль, что не имеет значения – двигаешься ли ты или стоишь на месте, другими словами – ты можешь просто жить и наслаждаться жизнью, не оправдывая собственное существование и ничего никому не доказывая. Да, я засомневался в «духовном» развитии, но причем здесь Антихрист? Я лишь предположил, что любой путь равно как и его отсутствие не избавляет человека от страха перед исчезновением. Так зачем дергаться? Я никого не пытаюсь переубедить, я лишь призываю ни к чему не относиться серьезно, даже к собственной жизни. Аминь.