| Расист/нацист ли вы? |
| да |
|
44% |
[ 8 ] |
| нет |
|
55% |
[ 10 ] |
|
| Всего проголосовало : 18 |
|
 |
|  |
|
Lizbet
|
| Модератрица |
 Возраст: 24 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 05.07.2006 |
| Сообщения: 2369 |
Откуда: 495
   голосов: 18
2054.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
Гы, тему надо было назвать: "Понаехали тут..."
Sarmat
| Цитата: |
Lizbet,
Вы прямо ударили в моё оголённое аграрное сердце!!!
Какой там,нах,урожай??!!
|
Это не я придумала, по телевизору в какой-то серьёзной передаче об этом говорили. "Цены растут, но успокаивает хоть то, что в этом году собрали хороший урожай, так что большой запас сельскохозяйственной продукции может компенсировать ситуацию..." - не дословно цитирую, но смысл был именно такой!
Или опят наше ТВ дезинформирует? Может, это даже к лучшему, что нас так "успокаивают". А то бедных старушек сначала перепугали так, что они скупили всё подсолнечное масло в магазине рядом с моим домом уже на следующий день после того как по ТВ промелькнуло сообщение, что масло заметно подорожает.
| Цитата: |
Ага. А выход?
...
Зачем платить своим гражданам больше, если с тем же успехом можно завезти мигрантов, которые обойдутся дешевле? Издержки производства ниже, прибыль, соответственно, выше. Капитал вообще никогда не отличался патриотизмом.
|
Сейчас затрудняюсь дать ответ на вопрос: где же выход? Но думаю, если так будет продолжаться, то выход рано или поздно найдётся сам по себе - накопление капиталов путём наёма дешёвой заграничной рабочей силы будет "вытеснено", отстранено и пересмотрено из-за проблем классового, этнического, экстремистско-расистского характера, которые непременно назреют с приездом новых миллионов таджиков, дети которых "не захотят работать на тех же условиях, что и их родители", ИМХО, да и не только работать - но и жить и быть воспринятыми обществом исключительно как объект насмешек (например, в передаче "Наша Раша") , расистских нападок и унижений "белым большинством". Думаю, недалеко время, когда они нам ещё припомнят все эти нападки.
Я уже заметила такую тенденцию, что в самых престижных ВУЗах Москвы и на самых лучших факультетах (на контрактной основе, разумеется) учатся очень много выходцев из Кавказа, особенно армян и грузин. У большинтсва из них русские паспорта. Они стильно одеваются, в свои 20-22 года у них есть дорогой автомобиль, большие "карманные расходы", они держатся группами и не очень-то дружат с русскими. Обычно их отцы занимают высокое положение в обществе, экзамены "сдаются" легко. Отчисление из ВУЗы за прогулы воспринимается с безразличием и скептицизмом - "Не здесь, так там"
Со мной тоже учились такие, в принципе у меня со всеми из них были хорошие отношения, и жалоб никаких я не имею)) Но теперь я замечаю, что сейчас их гораздо больше, чем 2-5 лет назад! Их количество растёт не по дням, а по часам. И причём только в Москве! В Ульяновсе, например, лицо кавказской национальности не сыщешь днём с огнём даже на улице и на рынках, уже не говоря про ВУЗы.
Так откуда берётся эта "кавказская элита" (или "новые кавказцы")?
Есть версия, что после перестройки их отцы, в отличие от наших Ванек-простофиль, вовремя сориентировались и вложили деньги в нужные сферы, и теперь так раскрутились, (будучи более шустрыми, агрессивными и склонными к "торгашеству"), что хватает и на хорошее образвоние детям, и на квартиру в Москве, и на автомобили для всех родственников, и т.п. Другая версия, увы, менее неутешительная - криминал...
N..., ИМХО, в "Капитале", несомненно, есть здравые идеи, но нельзя же искать там ответы на ВСЕ, абсолютно ВСЕ вопросы! Я, конечно, поддерживаю вашу симпатию к Марксу и Энгельсу, но они отнюдь не Боги и не всевидящие мудрецы-нострадамусы, знающие решения всех актуальных проблем ХХI века. Реалии меняются, а Маркс уже умер и, к сожалению, не сможет подсказать, как теперь быть. |
|
_________________ А мы пойдём с тобою погуляем по трамвайным рельсам...
Посидим на трубах у начала кольцевой дороги...(с) |
|
|
|
 |
|  |
|
N...
|
| Конкретно прописался(-ась) |
Возраст: 29 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 12.02.2005 |
| Сообщения: 495 |
  голосов: 3
121.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Иван писал(а): | | А теперь по существу: |
Ню-ню... и давно источники Вы научились фальсифицировать?
Статью 3 закона о праве на свободу передвижения Вы, конечно, урезали. Я восполню пробел: "Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации".
А вот еще интересный документ. Официальное, так сказать, толкование законодательных норм: "Закон Российской Федерации от 25 июня 1993 года регулирует данную сферу общественных отношений в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом. Закон содержит перечень оснований ограничения права граждан на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства (статья 8) и вводит систему регистрационного учета граждан, устанавливая уведомительный порядок регистрации, при котором регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации других прав и свобод (часть вторая статьи 3).
Право на выбор места жительства составляет часть свободы самоопределения личности. Органы государственной власти уполномочены лишь на регистрацию результата акта свободного волеизъявления гражданина при выборе места жительства.[i] Именно поэтому регистрационный учет [i]не может носить разрешительного характера и служить основанием для ограничения права гражданина на выбор места жительства. Уведомительная регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства представляет собой допустимое ограничение права на выбор места жительства и в соответствии со статьей 6 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 года обязывает гражданина лишь обратиться к должностному лицу, ответственному за регистрацию, не позднее семи дней со дня прибытия на новое место жительства, предъявив при этом паспорт и документ, являющийся основанием для вселения гражданина в жилое помещение". (Постановление Конституционного Суда РФ от 04.04.1996 г. № 9-П).
Так что не надо ля-ля, сударь.
| Цитата: | | ты в Москве попробуй пожить (и поработать) без регистрации и прописки - я на тебя посмотрю... |
В чем проблема? У Вас лично кто-то отобрал право обжаловать отказ в регистрации и приеме на работу по мотиву отсутствия регистрации в суд?
Lizbet, "проблемы этнического и экстремистско-расистского характера" или, говоря по-русски, разжигание межнациональной вражды и розни всегда было излюбленным для господ капиталистов методом борьбы с рабочим движением. Примеров тому в истории - масса. Так что эти "проблемы" вряд ли помешают накоплению капиталов - наоборот, поспособствуют. Если проблемы классового характера (а уж если мы стали говорить о пролетарском классе, то тут места национальным распрям нет - легализация гастарбайтеров в интересах и таджикских, и русских рабочих) помешают накоплению капиталов, я буду тому очень рад. Боюсь лишь, что случится это очень и очень нескоро.
| Цитата: | | Так откуда берётся эта "кавказская элита" (или "новые кавказцы")? |
Оттуда же, откуда наша, родная. Ваши версии одинаково применимы ко всем "новым", без различия национальностей. |
|
|
|
|
 |
|  |
|
Иван
|
| Свой (своя) в доску |
 Возраст: 29 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 09.01.2007 |
| Сообщения: 1800 |
Откуда: Москва
  голосов: 10
1589.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
"Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации".
N..., наличие этой записи в ФЗ не лишает сотрудников органов МВД права препроводить вас кое-куда при отсутствии регистрации и (или) оптребовать уплаты штрафа - на то я и привел выдержку из КоАП. Это все таки административное правонарушение как ни как. И где здесь фальсификация? Так что можете подтереть этой красивой формулировкой кое-кому кое-что...
Вы что по каждому случаю вашего "ограничения права на свободу перемещения" будете в суд обращаться? ню-ню, желаю удачи! |
|
_________________ генерируем позитив! |
|
|
|
 |
|  |
|
Sarmat
|
| Прописался(-ась) окончательно |
Возраст: 38
По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 25.03.2006 |
| Сообщения: 884 |
Откуда: Ростов-на-Дону
     голосов: 4
496.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
Lizbet,
ну про наше телевидение вообще молчу:Геббельс в аду давно обзавидовался..
А бабушкам респект:правильно воспользовались инсайдерской информацией и на масле не пролетели.
Фондовый рынок отдыхает,нах!
Крайне сомневаюсь я на счёт ограничения политики привлечения трудовых мигрантов:просто нет альтернативы.Да и прецедентов нет.
Все переплавятся в нашем огромном имперском котле.Ничего страшного.
А вот по поводу насмешек коренных россиян над приезжими и неминучей нашей расплаты за это..ммм..не уверен.
Вы вот барышня молодая,не помните-а в своё время весь огромный СССР ежедневно глумился над бедными чукчами.И что?Романа Абрамовича так это затянуло,что он к ним губернатором(читай:Волшебником Изумрудного города) работать пошёл,и теперь ещё вопрос,кто над кем должен глумиться.
Так и здесь.
Вот мы над таджиками и молдаванами потешаемся,а лет через ..цать уже над китайцами будем гыготать.
Или они над нами? |
|
_________________ Грядущее-пепел. Прошлое-мрак. |
|
|
|
 |
|  |
|
господин Дасик Заблокирован(а) |
| Временно прописался(-ась) |
 Возраст: 23 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 18.10.2007 |
| Сообщения: 224 |
Откуда: из Тварьляндии
  голосов: 3
225.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
Я ненавижу две вещи: расизм и негров.
На самом всецело и полностью солидарен с любой национальностю и не имею ничего против иммиграции. Да только условия для энтого дела пожестче надо создать по европейскому принципу, чтоб не наглели в чужой стране. |
|
_________________ Имею Мнение Хрен Оспоришь |
|
|
|
 |
|  |
|
Иван
|
| Свой (своя) в доску |
 Возраст: 29 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 09.01.2007 |
| Сообщения: 1800 |
Откуда: Москва
  голосов: 10
1589.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
Sarmat, нет альтернативы? не согласен
в российской экономике заложен мощный потенциал, который используется на 10-20%.
-изменение системы налогообложения, способствующее развитию обрабатывающих производств (в т.ч. в отношении н/о ФОт, т.е. ЕСН, НДФЛ),
-применение мер по повышению эффективности использования бюджетных средств,
-переброска доходов федерального бюджета на местные (с частичным отказом от использования форм межбюджетных отношений)...
...позволили бы повысить финансирование социальных гарантий гражданам, занятым "на общественных работах", финансируемым из этих местных бюджетов.
что касается нехватки строителей - это вопрос борьбы с коррупцией и монополизированностью строительного рынка (а также рынка стройматериалов). Те 30% взяток, что заложены в стоимость объектов недвижимости, при их использовании на цели повышения ФОТ строителей могли бы стимулировать приток на стройку граждан без ощутимого роста цен на объекты строительства. кроме того следует усилить контроль за соблюдением трудового законодательства, а также миграционных потоков, незаконно используемых монополизированным бизнесом, сросшимся с коррумпированными чиновниками...
это все последствия существования в России неразвитого гражданского общества, аморфной исполнительной власти (не подконтрольной ни обществу, ни контролируемой этой же исполнительной властью госдуме) и дистрофии рыночного механизма хозяйствования - государственного капитализма иными словами...
а с импортом чурок злоупотреблять нельзя - завтра уже они будут диктовать свои условия. |
|
_________________ генерируем позитив! |
|
|
|
 |
|  |
|
N...
|
| Конкретно прописался(-ась) |
Возраст: 29 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 12.02.2005 |
| Сообщения: 495 |
  голосов: 3
121.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Иван писал(а): | | N..., наличие этой записи в ФЗ не лишает сотрудников органов МВД права препроводить вас кое-куда... |
И что? Обязанность гражданина - уведомить соответствующий госорган о своем месте жительства/пребывания посредством подачи документов на регистрацию. Орган регистрационного учета отказать гражданину в регистрации не имеет права. На этом все значение регистрационного учета (по закону) заканчивается. И штрафуют-то не за нарушение разрешительного порядка въезда в населенные пункты, а за неисполнение законной обязанности уведомить государство о своем месте жительства/пребывания. Где здесь ограничение права на свободу передвижения? Закон настолько либеральный, насколько вообще представить можно.
Потом, касательно рассматриваемого вопроса. Формально наличие/отсутствие регистрации не может служить основанием для отказа в приеме на работу (кстати, в этом в том числе заключается смысл фразы о том, что "регистрация или отсутствие таковой..." и далее по тексту). Обычно требования о регистрации - творчество работодателей, разумеется, незаконные. Так что говорить о том, что государство, мол, создает препятствия для чего-то - неправильно.
| Цитата: | | Вы что по каждому случаю вашего "ограничения права на свободу перемещения" будете в суд обращаться? ню-ню, желаю удачи! |
Вы, как либерал, можете другой выход предложить?
Вообще, законодательных ограничений права на свободу передвижения практически не существует. Существующие - ничтожны, и постольку их смело можно отбросить при рассмотрении данного вопроса. Есть множество фактически действующих ограничений, социально-экономического, так сказать, характера (например, элементарно нет денег на билет), но Вы почему-то сосредоточились там, где к государству претензии предъявить сложно. Впрочем, для либерально настроенных граждан превращение правовых норм в своеобразный фети весьма характерно... |
|
|
|
|
 |
|  |
|
Sarmat
|
| Прописался(-ась) окончательно |
Возраст: 38
По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 25.03.2006 |
| Сообщения: 884 |
Откуда: Ростов-на-Дону
     голосов: 4
496.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
Иван,
перечисленные Вами меры теоретически важны,не спорю.
Но я о другом говорю:рабочих рук не хватает просто физически.Людей нет,человеков не хватает с навыками определёнными.
Дело не только в зарплате,дело ещё в старении,пьянстве,миграции в мегаполисы. |
|
_________________ Грядущее-пепел. Прошлое-мрак. |
|
|
|
 |
|  |
|
MiXeR
|
| Временно прописался(-ась) |
 Возраст: 18 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 25.01.2007 |
| Сообщения: 247 |
    голосов: 3
227.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
Насчет нехватки строителей - это явление временное! Сейчас столько выпускается\переучивается специалистов именно строителей...
Ограничение на миграцию давно надо было принять! Максимально усложнить процесс получения Российского гражданства лицам, не являвшимся гражданами СССР, причем не бюрократическим путем, а финансовым. Ввести налог на прибывание в России НЕГРАЖДАН страны. Еще раз подчеркну безответственность государственного налогооблажения, да и вообще в целом нашей финансовой политики! Дерет по полной в сферах, наиболее ощутимо влияющих на жизнь общества, и бездействует там, где это необходимо.
Отток населения из сел и деревень связан с отсутствием там перспектив роста и развития. Сейчас в связи с ростом и развитием монополий во всех сферах нашего общества нужно оградить сельское хозяйство от этого! Предпосылки для его развития создаются, но опять же надо развивать все отрасли плавно, без истерик, как это обычно бывает... и в результате ничего. Та же техника для обработки земли... где ее покупают наши предприниматели? Есесно не у нас, и это обходится вдвое дороже! И есесно, мы выделим огромные средства на развитие С/Х... и в результате большинство денежных ресурсов уйдет за границу.
Вот когда государство станет задумываться: а как же все-таки задержать капиталл у нас в стране, привлекая инвестиции, а не являться источником дохода другим странам. Тогда уже к нам будут лезть не только чурки и китайцы в надежде оттяпать часть национального богатства. А насчет последних мы уже сможем диктовать свои условия... пока получается наоборот.
А вот от бессилия государства что-либо сделать возникают и обострения расизма... хотя он был есть и будет, хотя возможен вариант и без открытого проявления |
|
|
|
|
 |
|  |
|
N...
|
| Конкретно прописался(-ась) |
Возраст: 29 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 12.02.2005 |
| Сообщения: 495 |
  голосов: 3
121.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| MiXeR писал(а): | | Ограничение на миграцию давно надо было принять! Максимально усложнить процесс получения Российского гражданства лицам, не являвшимся гражданами СССР, причем не бюрократическим путем, а финансовым. Ввести налог на прибывание в России НЕГРАЖДАН страны. |
Скажите, а зачем?
| Цитата: | | Сейчас в связи с ростом и развитием монополий во всех сферах нашего общества нужно оградить сельское хозяйство от этого! |
От чего?
| Цитата: | | Та же техника для обработки земли... где ее покупают наши предприниматели? Есесно не у нас, и это обходится вдвое дороже! |
Наши предприниматели - клинические идиоты?
| Цитата: | | Вот когда государство станет задумываться: а как же все-таки задержать капиталл у нас в стране, привлекая инвестиции, а не являться источником дохода другим странам. |
Признаком развитой капиталистической страны является вывоз, а не ввоз капитала. Россия капитал ввозит, своего не хватает.
| Цитата: | | А вот от бессилия государства что-либо сделать возникают и обострения расизма... |
Ну почему? Например, до революции государством финансировалась (и не только финансировалась) такая организация, как "Союз русского народа", известная более под кличкой "черная сотня". Специализировалась на еврейских погромах. Так что, как мы видим, обострения расизма (национализма, шовинизма) происходят также и в результате деятельности государства... И Ваш вывод неверен. |
|
|
|
|
 |
|  |
|
Иван
|
| Свой (своя) в доску |
 Возраст: 29 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 09.01.2007 |
| Сообщения: 1800 |
Откуда: Москва
  голосов: 10
1589.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
N..., не смешите мои тапочки. тот капитал, что Россия "ввозит" процентов на 60 состоит из наших же денег, удачно уводимых от налогообложения в оффшоры. Такая вот у нас налоговая система идиотская. Однако этот "обратный поток" составляет лишь 30% от того, что выводится зарубеж... Это я вам как профильный специалист говорю.
А вот теперь методом несложных математических действий попробуйте выйти на реальное соотношение "ввоза-вывоза" капитала как отечественного, так и иностранного... Не надо думать ,что вывоз капитала представлен только финансовыми потоками (т.е. дивиденды, прямые и портфельные инвестиции и т.п.), надо брать денежные потоки в целом, включая оплату иностранных услуг (это тоже закомуфлированный вывоз)... |
|
_________________ генерируем позитив! |
|
|
|
 |
|  |
|
PoulGr
|
| Свой (своя) в доску |
Возраст: 41 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 23.06.2005 |
| Сообщения: 2120 |
Откуда: ДК Г.Х.Андерсена.
   голосов: 14
1092.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Иван, А я читал что суммарный долг российских частных и гос компаний иностранному капиталу зашкаливает за 400 миллиардов "зеленых". Это верно? |
|
|
|
|
 |
|  |
|
Sarmat
|
| Прописался(-ась) окончательно |
Возраст: 38
По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 25.03.2006 |
| Сообщения: 884 |
Откуда: Ростов-на-Дону
     голосов: 4
496.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
Иван,
по состоянию на 1.09.2007 года достигнут баланс между вывозом(оттоком) капитала и иностранными инвестициями.
Ура!!
О качестве т.н. иностранных инвестиций спорить не буду..но ситуация достаточно распространённая не только в РФ,но и в США и ряде стран ЕС.
MiXeR,
дело не в отсутствии сельхозкредитов(более чем!) и не в давлении монополий(каких именно?)-дело в отсутствии работающих на селе.
Сельхозбизнес вполне рентабелен,рынки пусты,технологий валом-делателей нет.
Крестьянство в силу многих причин перестаёт существовать,и процесс этот вряд ли остановим..
А вот мигранты хотят возделывать русскую пашню.За неимением иных желающих,стоит воспользоваться этими.
В конце концов,что мы теряем? |
|
_________________ Грядущее-пепел. Прошлое-мрак. |
|
|
|
|