Выживет ли Россия :: Гей форум, гей и лесби знакомства

Sarmat · Прописался(-ась) окончательно

N..., да,поразила.
Но здесь свои сукины сыны и разговор с ними очень короткий.Вчера он уже произошёл.
Меня поражает и тысячи непогребённых в волховских лесах,и сотни брошенных по России памятников воинам,и нищета солдатских вдов и мн. и мн.
Эстония в одном ряду.
Лишь бессилие нашей страны и наплевательское отношение нашего народа к таллинскому инциденту поражает вдвойне.
С++, я поддерживаю такого рода требования.
Страна не вправе молчать хотя бы по причине невозможности повторения таких случаев в дальнейшем.

Mr.Postman · Заглядываю на огонек

Как видишь, Sarmat, Россия уже отреагировала на этот инцидент, и русскоязычное население Эстонии тоже, ну а в России - как обычно, все против, но молчат Confused

Чук · Злобный модер

Мне кажется, перенос или не перенос памятника - личное дело Эстонии. По большому счету, в России тоже много чего переносили и переименовывали.

Вопрос лишь в том, что эстонские политики сами раздувают эту проблему. Чего стоит хотя бы фраза премьера Эстонии насчет того, что под памятником лежит прах пьяниц и мародеров.

Зачем раздувают - тоже понятно: еще не закончился процесс "национального самоопределения" прибалтийских и некоторых других государств. Им (странам Восточной Европы, Прибалтике, странам СНГ) русофобия и антагонизм России, наверное, был необходим. Ну, если даже не этим странам, то их "либеральным" правительствам точно.

Как реагировать России? Ну, при Ельцине сложно было реагировать: он, собственно, делал в начале 90-х общее дело с политиками-националистами из Прибалтики, Украины, Польши и т.д. Сейчас ситуация другая: страны, что позападней (Чехия, Венгрия, список можно продолжить) постепенно от жесткого неприятия всего русского и российского переходят к конструктиву, в т.ч. в экономике и, дальше, политике. Польша благодаря безголовым братьям застряла в середине 90-х, за счет чего теряет баблос из-за конфронтаций с Россией. Прибалтика, как мне кажется, уже находится фактически в общем с Россией экономическом пространстве (не в последнюю очередь за счет тразита), но политически нам враждебна. В Грузии и на Украине процессы русофобии активизировались с приходом к власти "прозападных" политиков. В Белоруссии процесс течет вяло, но может резко ускориться после падения режима Луки.

Так как же реагировать? Мне кажется, необходимо делать две вещи одновременно: сворачивать экономическое сотрудничество с прибалтийскими странами на государственном уровне, в первую очередь за счет переориентации экспортных потоков в российские порты, в т.ч. в новые. В некоторых случаях (как это произошло с Грузией, Молдавией, Польшей, Украиной) накладывать экономические санкции, более или менее жесткие. Одновременно не мешать российскому частному бизнесу скупать там все, что только можно. Гос. монополии туда, конечно, не пустят, а вот частный бизнес тихой сапой может купить этих господ с потрохами. Собственно, ровно то же касается Украины, Белоруссии после Лукашенко, Грузии, Азербайджана и т.д.

Соответственно, после того, как в постсоветских странах и Польше националисты потеряют власть (а рано или поздно это произойдет), нормализуются отношения с Россией (перейдут в прагматическую плоскость экономического сотрудничества), эти страны будут уже привязаны к России экономически, поскольку их экономика в значительной мере будет принадлежать российскому частному капиталу. Тогда и политически отношения с ними можно будет строить совершенно в другом ключе Smile

furor · Мимо пробегал(а)

PoulGr, Я с вами несогласен по поводу того что отношение нашей элиты к народу и поведение современной полит верхушки обусловлено СССР . Этот стиль формировался еще со времен Ивана IV . В России народ быдлом всегда считали . И вы знаете я начинаю в это верить нам в морду плюнули , какаято сопливая страна которая на протяженнии всей своей истории неимела самостоятельности ,с население равным населению одного русского города . Бросила вызов 145 милионной россии и та утерлась . По серьезному мы должны как минимум разорвать дип .отношения и перекрыть им газ , нефть и электричество и пускай сволочи тогда поразрушают памятники . И еще мы должны действовать по американской методике , в эстонии огромное количество русских так надо провоцировать безпорядки , экономические проблемы подение престижа страны . Всегда выгодно иметь слабых соседей . их легче контролировать . Но мы так никогда несделаем т.к мы уже сырьевой придаток . Неоколионолизм америки на нас прекрасно сработал зайдите в могазин куры американские , мясо из которого делают колбасу австралийское , огурцы бли и те польские . Неужели в России кур нет , коровы все поздыхали или огурцы неростут . Это свидетельствует о прямой экономической экспансии . Мы орем об удвоении ВВП так зачем нам его удваивать если мы его можем удесетерить . Стоит лиш прекратить продовать нефть и начать ее переробатывать ВВП в разы выростет . И еще свой стаб фонд из американских банков изьять и вложить не в их а в нашу экономику . cry2

furor · Мимо пробегал(а)

Sarmat, Вы писали про то что из нас делают врага . Это правда но несовсем .Нашим бывшим сателитам есть за что на нас обежаться . Тем болие что вы правильно заметили про имперскую спесь нашей страны . России бояться и понятно почему огромня страна с нишим и бесправным население и добезстыдства богатая верхушка . И понятно всем что подчинив себе страну Россия не приесет счастья и блогоденсвия в дом тех же самых пребалтов . Тем болие что Россия прой ведет себя посвински , к примеру в отношении к польше . МЫ ОБЯЗАННЫ извениться ЗА КАТЫНЬ . Когда за месяц мы истребили всю польскую элиту .

Иван · Свой (своя) в доску

Чук, здраво рассуждаем. а то тут требуют прижать... надо умнее себя вести с шумными соседями...

Иван · Свой (своя) в доску

furor, дык извинились же уже за катынь! еще в конце 80-х Мишка публично выступил. и вообще, может они перед нами извинятся за великую смуту и речь посполитную! и причем здесь элита? речь шла о военных подразделениях...

Иван · Свой (своя) в доску

N... · Конкретно прописался(-ась)

Sarmat · Прописался(-ась) окончательно

Иван, тут налицо двойные стандарты.
Мы извинились за Катынь,нас Польша распинает за Пакт Молотова-Риббентропа..Но когда поляки извинятся за 24 000 замученных и уничтоженных маршалом Пилсудским красноармейцев?Когда Польша расскажет нам о её участии в разделе Чехии рейхом?Когда они признают своё участие в Холокосте и разделе Литвы?
Да пошли они на ...,вообще.
Чья бы реально мычала,но ихняя бы молчала!!
С "оккупацией" Прибалтики тоже интересно.С точки зрения международного права мы не должны забывать о том,что перед вторжением СНК СССР получил заявления новоизбранных законодательных органов этих государств на ввод войсковых подразделений,а затем эти же представительные органы подписали Соглашение о вступлении в Союз.
furor, а отчего Вы считаете,что Россия не финансирует беспорядки в Таллине?Погибли-то двое граждан именно РФ.
Вчера по Евроньюс показывали опрос жителей Таллина.Лейтмотив один:"Почему эти русские разбойничают в нашем городе и нашей стране?"
Кроме того,вслед за Таллином начались погромы в Кохтла-Ярве и Тарту(Юрьев),где проживают преимущественно русскоязычные.
А имперская спесь..хмм..а почему,собственно,у нас её не должно быть?Мы имперская нация и бывшая империя.
Более того,именно аннексия Прибалтики империей и позволила сохраниться туземным народам,их культуре и языку.Очень сомневаюсь в таком исходе при германской аннексии-пример Пруссии и Судет свидетельствует об этом.

furor · Мимо пробегал(а)

Pau · Мимо пробегал(а)

Бегут в ЕС и в НАТО не к США или Европе. Бегут от России. Потому что ещё хорошо помнят танки в Праге в 1968 году, восстание в Венгрии 1956 года, Берлинскую стену, когда людей убивали только за то, что они пытались бежать от идеологии. А у нас сейчас одна идеология коммунизма заменена другой идеологией неизвестно чего, которая насаждается с неменьшим усердием, чем коммунистическая. Возьмите наши страны бывшего СССР, все без исключения. Все они идеологизированы снизу до верху. Я уже живу в Европе 8 лет, и, честно, как хорошо жить без идеологии. То что страна, где я живу-член НАТО, я вспоминаю только во время очередного саммита и то только, если когда включу телевизор. Вся основная часть программы новостей заполнена новостями про погоду, нелегальных иммигрантов, проишествия на дорогах, отношению к женщинам, проблемы в регионах. Никакого тебе промывания мозгов или восхваления США. Да, борятся социалисты, которые сейчас у власти с профранкистскими народниками, которые в оппозиции. Народники обвиняют социалистов в коррупции, а те народников в долбоебизме, и всё это ненавязчиво, без особого перехода на личности. Но эта борьба никак не отражается внизу, на уровне народа. Никто меня не заставляет ходить на манифестации, никто часами по телику не промывает мозги долгими аналитическими программами.
А так уже сложилось исторически, что мы, русские, пытаемся навязать свою точку зрения везде, где бы мы не находились. А если мы имели влияние на страны Варшавского договора, а Прибалтика была своя, домашняя -то тут уже сам Бог велел. А хотят ли люди этой идеологии или нет, так это нас волновало мало.
Вот и получается, что всех держали только силой, а как эта хватка ослабла- то все побежали кто-куда. И если бы после распада Союза, Россия занималась бы тем, что поднимала свою экономику, а не совала бы нос куда не надо, то, пожалуй бы не было многих конфликтов в Европе. Ведь конфликт на Балканах спровоцировали две стороны Россия и США, а погибли тысячи невинных людей. Конфликт в Чечне спровоцирован неумелой внутренней политикой. В 1994 году, ешё до штурма Грозного, Чечню надо было или отпустить или задавить, не допуская никаких арабских советников из-за бугра. Но деньги и власть высшего руководства России оказались выше здравого смысла. Напрасно боялись, что после оттделения Чечни побежал бы Татарстан или Башкирия, нет, никуда бы они не делись. Да и Чечня бы опять прибежала бы к сильной России. Но нет, из-за пресловутой идеологии силы, всё получилось так как получилось. В итоге Россия истратила свой потенциал на ерунду, а кредит доверия своего народа потеряла. И вместо того, чтобы выдержать пару-тройку лет потрясений как страна с переходной экономикой, Россия имеет эти потрясения вот уже 16 лет подряд. И всё из-за того, что мы не поняли несколько вещей: во-первых надо навести порядок у себя дома, а во-вторых-любят сильных и победителей. В 1945 году мы это уже наблюдали, но почему-то забыли сейчас.

С++ · Свой (своя) в доску

Вот как прокомментировал господин Соловьев события в Эстонии:

Иван · Свой (своя) в доску

а никто и не спорит...