Индекс демократии :: Гей форум, гей и лесби знакомства

PoulGr · Свой (своя) в доску

Иван, Так ли важно какой изм в стране присутствует? Скандинавы по этому поводу не парятся. Были одними из самых бедных в Европе до конца 50х, потом взяли на вооружение социальную политику и разрешили все виды собственности. Теперь в первой пятерке по уровню жизни населения и уровню свобод в мире. К стати США далеко позади Smile

).
Гос сектор здесь тоже присутствует и достаточно сушественный, вопрос только в том что государство нанимает независимых менеджеров для руководства гос компаниями, и абсолютно не вмешивается в дела гос компаний.
Но собственно все благополучие в регионе держится на так называемой политике "народного капитализма", когда государство поощряет людей открывать свой бизнес, и быть экономически независимыми- работать самим на себя.
Кстати национализация в Европе проводится/время от времени/, только носит она характер принудительной покупки предприятия у владельца, а не конфискацию как в России.
Высокий уровень жизни был достигнут благодаря комплексу реформ.
С одной стороны либерализовали рынок, сделали максимально упрощенную процедуру оформления бизнеса, объявили политику народного капитализма.
С другой стороны подняли заработную плату трудящимся. Избыток денег у населения подстегнул производство, сферу услуг, экспотр/импорт. Спрос рождает предложение, людям ведь надо куда то деньги тратить. Экономика развивается когда у людей есть на что потреблять.
И последнее сделали упор на социальные гарантии населению.
Многие за пределами Скандинавии пугаются огромным местным налогам. Минимальный налог от 37,5% и до 70%!!! Но во первых люди платят налоги с зарплат после выплат банковских ссуд, пенсионных очислений, оплаты транспортных расходов, отлаты страховок и профсоюзных взносов.
Во вторых нам не надо как в штатах или Англии платить за образование, мед обслуживание, у нас гарантированная пенсия по старости, плюс если чел хочет иметь частную пенсию то может сам платить в частный пенсионный фонд.
И все понимают что если вдруг потерял работу, серьезно заболел, то имеешь право на получения пособия/1,5- 2 тыс баксов в месяц на чела/, и тебя никто не выкинет на улицу, не отберут дом, машину итд за не выплату. как это к примеру происходит в Штатах или Англии если чел не платил страховки и если у чела нет достаточно денег на банковском счету....

Иван · Свой (своя) в доску

PoulGr, а я и не говорю, что шведы парятся, это у нас все парятся. Чего еще ждать от страны иждивенцев, которые плачутся по поводу утраты якобы бесплатного образования и медицины... знаю как в свое время процветал блат... То что ты проииллюстрировал фразой "спрос рождает предложение" - типичный пример реализация институциональной политики, основные элементы которой были впервые опрбированы в США после великой депрессии. именно Кейнц в свое время сделал вывод на необходиости стимулирования эффективного спроса в условиях упадка экономики Такое стимулирование, несмотря на усиление инфляционных процессов, посдтегивает производителей к росту сначала во втором эшелоне, т.е. потребтоваров, затем и первом, т.е. средств производства (эффект мультипликатора). результатом такой политики стал выход производства из стагнации.

Интересно следующее: ты говоришь, что "платят налоги с зарплат после выплат банковских ссуд, пенсионных очислений, оплаты транспортных расходов, отлаты страховок и профсоюзных взносов". У нас же все виды добровольного страхования работников (в т.ч. пенсионного) строго лимитированы для целей включения расходов по ним в н/облагаемую базу по налогу на прибыль - не более 12% от фонда оплаты труда, в т.ч. по медстрахованию - не более 3% от ФОт. Очень показательное отличие.

Кроме того добровольная пенсионка в нашей стране - весьма сомнительное мероприятие - нет гарантий что фонд или банк, взявший на себя добровольное пенсионное накопление, доживет сам до твоей старости... По идее даже накопительная система при ПФР нам не гарантирована - верить государству весьма сложно после того, что было сделано сначало в начале 90-х, затем в 98-м... И потом если эти суммы и индексируют, то вряд ли адекватно росту инфляции...

PoulGr · Свой (своя) в доску

Иван, У нас каждый чел сам определяет процент отчисления в частный пенсионный фонд. в теории можно хоть весь доход туда сунуть, что собственно и делают люди с высокой зарплатой чтобы не платить топ налог. Выгодно потому что когда чел начинает жить на эту пенсию он должен выплатить налог гораздо меньший чем с зарплаты. Еще можно разбить начисления пенсии по разным "кошелькам" в зависимости от процентов дохода. Чем выше доход, тем ессно больше риск, но дело в том что все вклады 100% застрахованы. Если банк вдруг "вылетит в трубу", то государство выплатит мне 100% денег что лежали у меня на счету в этом банке. Или например хакеры взломают мой счет, или какой интернет маГАзин скоммуниздит мои денюжки, опять же мне вернут все 100% пропавшего, это не мои проблемы.
Единственно что не страхуется банком или государством- покупка/продажа акций на фондовой бирже. Это как говориться- заботы играющего Very Happy

Иван · Свой (своя) в доску

PoulGr, эххх зачитываюсь... и какая свинья сказала, что у России особый путь...

N... · Конкретно прописался(-ась)

antael · Временно прописался(-ась)

Sarmat, приведу вам ещё один пример. Известно например что есть такая нация как китайцы, так? Мы знаем что эта нация существует у неё есть определённая культура, политическая система и язык! Это общеизвестно, нас этому учат ещё в школе! Нас же не учат что китайцы это гады и извращенцы которых надо уничтожать,(потому что они не такие как мы) так? Нас учили, что китайцы это нация со своей особой культурой, к которой надо уважительно относиться! Вот это называется информированием! И то что существуют такие люди как геи, которые отличаются своей сексуальной ориентацией, и это вполне нормально, и это тоже является информированием! Лично я пропаганды гей культуры не вижу! А если по всем СМИ будут говорить, что китайская культура является самой хорошей и великолепной, что необходимо выучить и говорить только на китайском языке. А политическая система в Китае самая лучшая и нам следует забыть свою культуру и всё перенять у них! Вот это называется пропагандой! А возможности пропаганды ограничиваются природой! Даже если под влиянием такой пропаганды русские полностью переймут китайскую культуру, то китайцами они всё равно не станут т. е. глаза у них не сузятся и скулы тоже не изменятся! Конечно, если человек познакомился с китайской культурой и она ему понравилась, то это называется свободный выбор человека и может только приветствоваться! Так вот, я считаю что человек должен быть информирован и иметь возможность сделать свободный выбор! А ни какая пропаганда нах... не нужна! А по поводу остального, неважно кто и что нам предлагает в стане оппозиции, главное, что бы у населения была возможность услышать разные мнения и взгляды и на их основании сделать наиболее подходящий для населения выбор!

antael · Временно прописался(-ась)

N..., ну если в СССР была подлинная демократия то конечно! Вы случаем с Огнеяром не знакомы? Я же сказал, что альтернативное мнение не только должно быть, но и должно быть услышано! А то получится как в вашем любимом СССР, когда альтернативное мнение существовало только на кухне! А этот малоизвестный ведомственный журнальчик, конечно истина в последней инстанции, наверно сам господь Бог отдыхает! Есть другие журнальчики и есть другие мнения!

N... · Конкретно прописался(-ась)

Иван · Свой (своя) в доску

N..., у обвинения будут еще доказательства или уже можно заслушать свидетеля? Wink

особенно запомнилось то как "альтернативные мнения были не только услышаны", но и способствовали последующему аресту секретаря Ленинградского обкома Кузнецова после проведения в январе 1948 года в Ленинграде Всероссийской торговой оптовой ярмарки. Тот случай с
ярмаркой тов Маленков квалифицировал как "антипартийную групповщину,
противопоставление Ленинградской парторганизации Центральному Комитету". За арестами Кузнецова и еще около двухсот "причастных" в 1950 году последовал расстрел...

и еще, очень интересно, а в Вестнике ЦИК не публиковались расследования по факту фальсификации результатов голосования, например, на XVII съезде в 1934 году?

никаких утверждений - просто аргументы...

N... · Конкретно прописался(-ась)

Иван · Свой (своя) в доску

N..., толи это свидетельств проблем с восприятием, толи я не ясно выразился... фраза "антипартийной группы" взята из выступления тов. Маленкова (читайте внимательнее). то, что это дело сочиняли в НКВД "и Ежову понятно" (С). тогда многие расправы оформлялись при участии НКВД и прокуратуры (достаточно вспомнить обличительные речи Ежова, Вышинского) - куда ж без них (одни сочиняют, другие выбивают признания). открытия из этого никто не делает, скорее вы хотите открыть Америку в 100-й раз... по вашему внутрипартийная борьба, доходящая до расстрелов по основанию какой-то там выставки - это не подходящая иллюстрация "более демократического строя в совке"?

впечатление: говорю со стенкой... ну да ладно, бог вам судья...

годами позже расстрелы и ГУЛАГи сменились отправкой в психушку(иллюстрация: выступление Хрущева по поводу тех, кто считал коммунизм несбыточной мечтой социалистов-утопистов)...

вобщем, по-моему спор не о чем - итак все ясно... о строе, совке и процессах в нем... а факты переворачивать и играть в "наперсточные игры" со мной тут не надо - стреляный...

PoulGr · Свой (своя) в доску

Иван, Респект! Пресоединяюсь к впечатлению.

Sarmat · Прописался(-ась) окончательно

Иван,а что,собственно,ясно?
Окончательной и истинной точки зрения по Советской власти ещё нет.И нескоро будет.
Но ясно лишь одно:картина не будет одноцветной.И роль на первый взгляд одиозного Сталина тоже неоднозначна:вспомним цитату из Черчилля-"Он получил Россию с сохой,а оставил с атомной бомбой."