| Вы поддерживаете идею независимости «непризнанных республик» |
| Да |
|
66% |
[ 8 ] |
| Нет |
|
16% |
[ 2 ] |
| Затрудняюсь ответить |
|
16% |
[ 2 ] |
|
| Всего проголосовало : 12 |
|
 |
|  |
|
PoulGr
|
| Свой (своя) в доску |
Возраст: 41
Пол: 
По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 23.06.2005 |
| Сообщения: 2120 |
Откуда: ДК Г.Х.Андерсена.
  
голосов: 14
1092.0 point
|
|
|
|
|
 |
|
Чук, | Цитата: |
Не пошли бы: "победитель забирает все".
Невозможно: при таком министре иностранных дел, как Козырев, стоило бы, скорее, удивляться, почему Калининград или Сочи до сих пор в составе РФ, нежели тому, почему вся Восточная Европа вступила в гав... в НАТО.
|
Экономические, политические действия России, направленные против Грузии, напоминают другой период, в начале 90-х годов, в Прибалтики- период, который полностью изменил европейскую историю.
В начале 90-х годов, о перспективе вступления этих стран в НАТО принято было говорить как о чем-то несбыточном. На этом пути были выставлены непреодолимые барьеры: во-первых, не уйдут советские войска; во-вторых, с Россией не решены пограничные вопросы; в-третьих, на это нужно много денег; в-четвертых, между стандартами НАТО и стандартами местных хилых и кое-как снабжаемых воинств огромная разница; в-пятых и в самых главных - Запад не проявляет по поводу этой перспективы никакого, ну просто никакого энтузиазма.
Однако Россия, введя против Прибалтики экономические санкции и прервав внешнюю торговлю прибалтийских стран с Западом, а также заявив, что вступление балтийцев в НАТО 'неприемлемо' (это вообще любимое кремлевское выражение), тем самым представила самое сильное доказательство того, что вступление этих стран в альянс не только желательно - оно необходимо. Эту позицию Россия неуклонно подкрепляла затягиванием вывода своих войск, отказом признавать правопреемство балтийских стран по отношению с довоенному периоду и жалобами на их законы о языке и гражданстве. Из-за всего этого местные стали очень активно поддерживать вступление в НАТО, что и понятно: когда человек напуган, он первым делом бежит покупать страховку.
Через некоторое время эта мысль дошла и до Запада. Прибалтийские страны до сих пор практически никак не защищены; у двух из них, Эстонии и Латвии, пограничные договоры с Россией не подписаны до сих пор. И все же теперь они, как и еще менее защищенный Западный Берлин во времена 'холодной войны', стали неким символом, который по определению нельзя бросить на произвол судьбы. Ну, или, по крайней мере, они так думают.
Попробуй вообразить, насколько иным был бы путь исторического развития, если бы Кремль сказал в начале 90-х: 'НАТО? Да пожалуйста, если так хочется. Мы и не подумаем вам мешать - нам самим с НАТО нужны хорошие отношения. Конечно, мы выведем войска как можно скорее. . . и будем рады хоть завтра подписать с вами пограничные договоры, признавая вашу историческую целостность'.
Если бы такой сигнал был послан, от аргументов за расширение НАТО в момент не осталось бы и следа. Очень маловероятно, что в НАТО вообще захотела бы вступить хотя бы одна страна бывшего коммунистического лагеря. Не более вероятно, что сама НАТО захотела бы иметь их в своем составе.Но сегодня Россия совершает ту же ошибку с Грузией. В НАТО очень мало кому хочется расширяться до восточных берегов Черного моря: у альянса уже и так катастрофически не хватает ресурсов, и еще одна бедная страна, которой много чего нужно давать и с которой мало чего (за исключением, пожалуй, только трубопроводов) можно взять, здесь вряд ли кому-то нужна. Но намерение России оставить Грузию в составе своего 'ближнего зарубежья', где она обладает безраздельным правом геополитического вето, создает настрой, который - в Грузии уже сегодня, а на Западе, если все и дальше так пойдет, уже завтра - может привести к совершенно обратному результату.
И дело не только в том, что 'наезд вызывает протест'. К сожалению,Россия упорно никому не показывает, почему, собственно, с ней выгодно союзничать. Какая бы страна ни решила сыграть с Россией в одной команде, в самом скором времени она начинает об этом жалеть. Такое впечатление, что в Кремле никто не думает о маленькой и верной Армении, по которой очень сильно ударили антигрузинские санкции. Президент Беларуси начал утверждать, что его российский коллега Владимир Путин 'хуже Сталина', и тоже уже прощупывает почву для сотрудничества с Западом. Дешевый газ радует только первое время: потом за него приходится очень дорого платить.
То, что так называемая 'евроатлантическая ориентация' столь долго остается в моде, само по себе удивительно, если вспомнить о катастрофе, которой обернулась оккупация Ирака, Афганистана, и не забывать о потрясающе своекорыстном евроатлантическом сельскохозяйственном протекционизме. Полезно было бы сесть и призадуматься: почему на вступление в НАТО вполне состоявшиеся страны записываются в очередь, а в обратном направлении готовы двигаться разве что марионеточные государства вроде Приднестровья?
| Цитата: |
Мое мнение - это и есть проявление дружбы. При нынешних отношениях с Германией или Италией России плевать, по большому счету, кто будет канцлером или премьером - отношения в любом случае будут близкими и партнерскими.
|
И все таки не соглашусь с тобой. Любовь и дружба не совместимы с бизнесом.
А западный менталитет более меркантильный что ли по сравнению с русским.
До первой мировой войны многие европейские монархи приходились друг другу родственниками, тем не менее это не мешало им воевать друг с другом....
| Цитата: |
Имхо, это скорее заблуждение не в России - это скорее твое заблуждение, например, касаемо того, что Украина, Куба или Грузия более интересны России, нежели Франция, Германия или Италия. Мне кажется, это не так.
|
Франция с германией и Италией интересные во всех отношениях страны, но украина, грузия, и др бывшие СССР, это наши соседи. Иметь с ними плохие отношения- голубая мечта США. Что мы с успехом и делаем... Странно, не правда ли?
| Цитата: |
у меня уже начинает возникать вопрос насчет "друзей" и "партнеров по бизнесу": как по мне, так партнер по бизнесу - уже в определенной степени друг (у нас с ним есть общие интересы и понимание).
|
Партнер по бизнесу это прежде всего партнер по бизнесу, который имеет общие интересы с тобой, потому что ему это выгодно. В любой момент ситуация может измениться/от этого никто не застрахован/, и тогда он станет твоим конкурентом. Но если твой партнер по бизнесу-твой друг, это будет в первую очередь мешать тебе видеть ситуацию объективно, и принимать в сложившейся ситуации адекватные решения. Мораль-НИКОГДА НЕ СМЕШИВАЙ ЛЮБОВЬ И ДРУЖБУ С БИЗНЕСОМ. Бизнес это всегда конкуренция, также как и политика.
| Цитата: |
1. Грузия не представляет ни малейшего интереса для Российской Федерации: там нет энергоносителей, нет интересующих РФ предприятий советского наследия (все было уничтожено еще при Шеварназде), страна за 16 лет превращена в нищую, крайне слабо развитую в культурном, научном и экономическом плане.
|
По твоему, если твой сосед маленький и бедный то на него можно и покласть с прибором? Крайне недальновидно и опасно. С соседями лучше дружить, а то ведь и хату подпалить могут.. /аллегория/.
| Цитата: |
2. Грузия представляет интерес для США, которые в связи с этим записали ее в список "демократических" стран (хотя реально "демократия" в Грузии не особо сильно отличается от северокорейской). Интерес заключается только в двух вещах - нефтепроводе из Каспийского региона, проходящем через территормю Грузии и стратегическом положении невдалеке от Ирана, который Штатам сильно мешает своей независимой политикой.
В связи с этим в интересах России является нестабильность, слабость Грузии и ее окончательный распад, что сведет на нет все усилия Соединенных Штатов по созданию /уже, скорее, наращиванию мощи/ альтернативному России маршрута транспортировки нефти - нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан.
|
Без обиды только, но это аргумент из разряда: "Выколю себе глаз, зато у моего зятя ,теща кривая будет".
Если бы мы проводили политику уважающюю также интересы грузии, как нового независимого государства. Это сложно но в принципе при желании было возможно, то пиндосов с идеями трубопроводов в обход России там близко не было бы. И еще, ты всерьез полагаешь что раздробленная грузия, хаос и анархия на всем кавказе будет на пользу России? Это на пользу только пиндосам, которые не таясь называют бывшие республики СССР "Мусоростаном". И все "цветные революции" устраиваются с единственной целью- создать пояс нестабильности, напряженности, анархии вокруг России, чтобы выбить ее из участия в мировой политики, и недопустить ее возрождения. Обидно только что в российском правительсте играют по пиндосовским правилам.
| Цитата: |
3. Грузия - это предупреждение и напоминание. Именно потому, что она маленькая и крайне незначительная, ее можно использовать в таком ключе - в качестве предупреждения Украине, Молдавии, Азербайджану (если хочешь - то и Казахстану). Предупрждение очень внятное и простое: будете играть роль американских камикадзе - кончите раком
|
Да хотелось бы верить что наши соседи поймут это именно так, как нам представляется. но в действительности, когда человек напуган, он первым делом бежит покупать страховку, или в полицию, /в случае с соседями России это НАТО и США./
| Цитата: |
Никто не жаловался. Американцы и европейцы сами проявили инициативу (предложив посредничество в урегулировании отношений с Грузией), на что последовал жесткий отказ.
|
Когда российский МИД заявляет о том что разговаривать надо не с грузией, а с ее спонсорами, - это говорит о многом....
| Цитата: |
Только играют. Грузия - не независимая страна, а марионетка, но Штаты долго не сбрасывали маску. Наконец, они это сделали.
|
Грузия должна быть нашей марионеткой, сферой влияния/называй как хочешь/, а не пиндосовской.
Мне нравится то, что в последнее время делает Путин, но к сожалению российская внешняя и внутренняя политика это сплошные подводные течения, где не всегда дела решаются исходя из национальных интересов, и Путин при всей его популярности, и может быть могуществе власти, не может влиять на это. |
|
|
|
|
|
| |
|
Чук
|
| Злобный модер |
Возраст: 30
Пол:
По зодиаку:  |
|
| Зарегистрирован: 18.06.2004 |
| Сообщения: 1918 |
Откуда: Тундра
голосов: 8
559.0 point
|
|
|
|
|
|
|
| PoulGr писал(а): | | Экономические, политические действия России, направленные против Грузии, напоминают другой период, в начале 90-х годов, в Прибалтики- период, который полностью изменил европейскую историю. |
Читал, читал я эту пачкотню. С Иносми, наверное? А ты комменты к статье читал? 
| PoulGr писал(а): | И все таки не соглашусь с тобой. Любовь и дружба не совместимы с бизнесом.
А западный менталитет более меркантильный что ли по сравнению с русским. |
Вот и нужно становиться такими же меркантильными. Не дают, правда, собаки: на свои товары они предпочитают цены сами устанавливать, а России в этом праве отказывают. Ну, да ничего - процесс идет в верном направлении.
| PoulGr писал(а): | | Франция с германией и Италией интересные во всех отношениях страны, но украина, грузия, и др бывшие СССР, это наши соседи. Иметь с ними плохие отношения- голубая мечта США. Что мы с успехом и делаем... Странно, не правда ли? |
Хм... Возможно, это необходимая стадия. В конце-концов, не мы же начали, верно? А соседям, возможно, неплохо бы разобраться, насколько им интересная Россия и насколько интересны Штаты. По-видимому, с мозгами у них не очень, оценить и спрогнозировать они не в состоянии... Что ж, остается только показать все на практике.
Но, думаю, и эту стадию мы пройдем, после чего, вполне вероятно, Россию будут больше ценить как партнера и уважать как державу.
| PoulGr писал(а): | | Мораль-НИКОГДА НЕ СМЕШИВАЙ ЛЮБОВЬ И ДРУЖБУ С БИЗНЕСОМ. Бизнес это всегда конкуренция, также как и политика. |
Логично.
| PoulGr писал(а): | | По твоему, если твой сосед маленький и бедный то на него можно и покласть с прибором? Крайне недальновидно и опасно. С соседями лучше дружить, а то ведь и хату подпалить могут.. /аллегория/. |
"Покласть с прибором" вполне возможно, если этот сосед еще и вонючий. А насчет "подпалить"... еще один довод приводить нашу армию в порядок.
| PoulGr писал(а): | | Если бы мы проводили политику уважающюю также интересы грузии, как нового независимого государства. Это сложно но в принципе при желании было возможно, то пиндосов с идеями трубопроводов в обход России там близко не было бы. |
Возможно, на определенном этапе что-то можно было сделать. Но, во-первых, мы говорим о современной ситуации, а во-вторых, Грузия слишком много на себя взяла в начале 90-х: вместо того, чтобы поднимать экономику, строить демократию и свободный рынок, грузины занялись этническими чистками и развязали войны в Осетии и Абхазии. Россия же в данной ситуации не могла бросить на произвол судьбы две вышеназванные республики, поэтому свободы для маневра у нее было ой как мало...
| PoulGr писал(а): | | И еще, ты всерьез полагаешь что раздробленная грузия, хаос и анархия на всем кавказе будет на пользу России? Это на пользу только пиндосам, которые не таясь называют бывшие республики СССР "Мусоростаном". И все "цветные революции" устраиваются с единственной целью- создать пояс нестабильности, напряженности, анархии вокруг России, чтобы выбить ее из участия в мировой политики, и недопустить ее возрождения. Обидно только что в российском правительсте играют по пиндосовским правилам. |
Случилось то, что случилось. Еще раз повторюсь, нам остается только рассматривать текущую ситуацию. Если говорить про прошлое, то начать нужно с распада Союза...
В текущей ситуации, как я уже говорил, в интересах России распад Грузии, уничтожение этого государства. Причины я уже пояснял.
Можно, конечно, надавить на жалость - дескать, как же так - целое государство, миллионы его граждан, то-сё... Но, веришь - не канает! Союз на Западе никто не жалел, хотя дело тогда касалось в дестяки раз большего количества людей. Русских, притесняемых и уничтожаемых в бывших республиках Союза тоже никто не пожалел.
Вопрос: почему мы должны жалеть народ, в целом настроенный против России? Больше меркантильности, ты, вроде не был против этого!
| PoulGr писал(а): | | Да хотелось бы верить что наши соседи поймут это именно так, как нам представляется. но в действительности, когда человек напуган, он первым делом бежит покупать страховку, или в полицию, /в случае с соседями России это НАТО и США./ |
Чушь все это. Растиражированная в последнее время в европейских СМИ идея. Тогда вопрос - чего так стремились в НАТО страны Восточной Европы в тот период, когда Россия сдавала свои позиции и ее пинал всяк кому не лень?
| PoulGr писал(а): | | Когда российский МИД заявляет о том что разговаривать надо не с грузией, а с ее спонсорами, - это говорит о многом.... |
Ну, насколько я понимаю, это была часть пикировки: Сраак хамил России, Россия подъипнула Сраака
| PoulGr писал(а): | | Грузия должна быть нашей марионеткой, сферой влияния/называй как хочешь/, а не пиндосовской. |
Мое мнение я уже выссказывал: имхо, время Грузии прошло. Независимость она получила, но воспользовалась ею не лучшим образом. Кавказ - не Африка, и чтобы он не стал ею, такие государства нужно быстро и жестко уничтожать.
| PoulGr писал(а): | | Мне нравится то, что в последнее время делает Путин, но к сожалению российская внешняя и внутренняя политика это сплошные подводные течения, где не всегда дела решаются исходя из национальных интересов, и Путин при всей его популярности, и может быть могуществе власти, не может влиять на это. |
Интересно уже становится другое - что (кто) будет после Путина |
|
|
|
|
|
| |
|
Чук
|
| Злобный модер |
Возраст: 30
Пол:
По зодиаку: |
|
| Зарегистрирован: 18.06.2004 |
| Сообщения: 1918 |
Откуда: Тундра
голосов: 8
559.0 point
|
|
|
|
|
|
|
Еще интересная ссылочка: http://www.regnum.ru/news/729898.html
Автор - по всей видимости, грузин и по национальности, и по гражданству
Вано Туманишвили - эксперт аналитического центра "Кавказ" (Тбилиси)
Воды много, но мысли вполне здравые, имхо. Может, звучит забавно, но они целиком и полностью утверждают меня в моей вышеозначенной позиции |
|
|
|
|
|
| |
|
Чук
|
| Злобный модер |
Возраст: 30
Пол:
По зодиаку: |
|
| Зарегистрирован: 18.06.2004 |
| Сообщения: 1918 |
Откуда: Тундра
голосов: 8
559.0 point
|
|
|
|
|
|
|
Извиняюсь за большое количество постов, но я реально ржал =))
| Цитата: | | Однако, по его словам, для русских 'пришло время подняться с колен и освободить Россию от иностранных оккупантов'. |
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/230778.html
Как же эта фраза напоминает мне 90-е! Точнее, ту атмосферу, что царила вокруг России, и, в первую очередь - в Восточной Европе и в бывш. республиках СССР. Замените "русских" на поляков, украинцев, грузин, молдаван, чехов, а "Россию" на Польшу, Украину, Грузию, Молдавию, Чехию - и вот оно! 
Кажеццо, американские и западноевропейские трахатели мозгов постепенно напарываются на ту хрень, что долгие годы использовали против России  Интересно, как им понравится российский президент-националист? Сейчас они обзывают Пукина националистом, но что, если к власти придет настоящий, а не выдуманный нацик? Успеют ли они изготовить достаточное количество подгузников для своего населения?
Не, честно, мне не нравится национализм. Можно даже сказать, что я его физически не переварию(ал).
Но... окружающая среда, что ли... или действительность, в т.ч. рассейская. В общем, если честно, я более не осуждаю ультраправых в России. Ну, или, может, не вижу морального права их осуждать. При этом я понимаю, что, например, приход к власти в России ультранаци приведет страну к краху. Но... какая-то часть меня реально желает этого: да, все будет плохо, но перед этим кое-кто очень пожалеет о содеянном в предыдущие 15 лет. В общем, все это малоприятно, но укладывается в фразу "не мы такие - жизнь такая" |
|
|
|
|
|
| |
|
PoulGr
|
| Свой (своя) в доску |
Возраст: 41
Пол:
По зодиаку: |
|
| Зарегистрирован: 23.06.2005 |
| Сообщения: 2120 |
Откуда: ДК Г.Х.Андерсена.
голосов: 14
1092.0 point
|
|
|
|
|
|
|
Чук,
Меня умилило следующее утверждение...
| Цитата: |
в общем, жить в России становится все страшнее и страшнее
|
и далее собственно пояснение, почему....
| Цитата: |
в одном из своих недавних выступлений он /Путин/заявил, что 'в законопослушной стране не место этническим бандам' и нелегальным иммигрантам. А недавно он потребовал, чтобы 'для защиты интересов коренного русского населения' этническим русским выделялась определенная квота мест на открытых продуктовых рынках, которые традиционно контролируют иммигранты с Кавказа. Эта агрессивная риторика не прошла незамеченной....
|
Мое мнение, всплеск антикавказких, антимигрантских настроений произошел как реакция на поведение пришлых. Как реакция изгнания русских из некоторых регионов России и бывших республик союза.
Я считаю себя националистом, и считаю что гордится своими корнями, историей своего народа, культурой- нормально. Потому что если мы сами не осознаем, кто мы и что мы, и сами не начнем уважать в себе русского человека,россиянина, гражданина, никто этого не сделает за нас.
Я не против грузин, или кавказцев, или мусульман, евреев или кого то еще, но считаю, что если люди приехали жить или работать в Россию, или в те регионы Российской Федерации, где большинство составляют русские, они должны уважать тех среди кого они живут. Их законы, традиции, обычаи, язык... Если такого желания нет, пусть пиздохают туда, откуда приперлися.... |
|
|
|
|
|
| |
|
N...
|
| Конкретно прописался(-ась) |
Возраст: 29
Пол:
По зодиаку:  |
|
| Зарегистрирован: 12.02.2005 |
| Сообщения: 495 |
голосов: 3
121.0 point
|
|
|
|
|
|
|
| Gblh писал(а): | | сцуки, позиция СПС (союза правых сил) одназначна: территориальная целостность должна быть поддержана. |
Ну, в позиции-то СПС и сомневаться не приходилось. Можно только поглядеть, кто в ней состоит, и сразу же становится все понятным. |
|
|
|
|
|
Чук
|
| Злобный модер |
Возраст: 30
Пол:
По зодиаку: |
|
| Зарегистрирован: 18.06.2004 |
| Сообщения: 1918 |
Откуда: Тундра
голосов: 8
559.0 point
|
|
|
|
|
|
|
| Gblh писал(а): | | Давай я тебе отсосу за 50 долл,а ты вступишь в СПС,- ради победы демократии |
А этот бред к чему, собственно? |
|
|
|
|
|
PoulGr
|
| Свой (своя) в доску |
Возраст: 41
Пол:
По зодиаку: |
|
| Зарегистрирован: 23.06.2005 |
| Сообщения: 2120 |
Откуда: ДК Г.Х.Андерсена.
голосов: 14
1092.0 point
|
|
|
|
|
|
|
| Это не бред, зто 50 баксов и новый член в рядах СПС- ради победы демократии.... |
|
|
|
|
|
N...
|
| Конкретно прописался(-ась) |
Возраст: 29
Пол:
По зодиаку: |
|
| Зарегистрирован: 12.02.2005 |
| Сообщения: 495 |
голосов: 3
121.0 point
|
|
|
|
|
|
|
| PoulGr писал(а): | | Это не бред, зто 50 баксов и новый член в рядах СПС- ради победы демократии.... |
а) Я на дух не переношу СПС;
б) 50 баксов жалко. |
|
|
|
|
|
С++
Предупреждений : 1 |
| Свой (своя) в доску |
Возраст: 34
Пол:
По зодиаку: |
|
| Зарегистрирован: 26.01.2006 |
| Сообщения: 1297 |
Откуда: Borland
голосов: 21
617.0 point
|
|
|
|
|
|
|
| Находясь с краткосрочным визитом в Албании, Буш заявил, что если в ближайшее время не решится проблема Косово, США в одностороннем порядке признают независимость этой автономии. Думаю, России надо поддержать господина Буша, а заодно в одностороннем порядке признать независимость Абхазии и Южной Осетии… |
|
_________________
be inside! |
|
|
|
|
PoulGr
|
| Свой (своя) в доску |
Возраст: 41
Пол:
По зодиаку: |
|
| Зарегистрирован: 23.06.2005 |
| Сообщения: 2120 |
Откуда: ДК Г.Х.Андерсена.
голосов: 14
1092.0 point
|
|
|
|
|
|
|
| С++, Российские разговоры о независимости Абхазии, Юж Осетии не более чем страшилка для Грузии. Прецендент с Косово создается специально под Россию. Чтобы потом также при помощи ООН "давать независимость" на "законных" основаниях российским автономиям/провинциям. |
|
|
|
|
|
С++
Предупреждений : 1 |
| Свой (своя) в доску |
Возраст: 34
Пол:
По зодиаку: |
|
| Зарегистрирован: 26.01.2006 |
| Сообщения: 1297 |
Откуда: Borland
голосов: 21
617.0 point
|
|
|
|
|
|
|
| PoulGr, И не только российским автономиям. Вспомним страну Басков, Северную Ирландию, Корсику, Фарерские острова. Но, возвращаясь к российским автономиям, думаю, мы успеем наклепать достаточно ракет, чтобы разбить иллюзии наших заокеанских «партнеров». Кстати, Европа поддерживает идею независимости Косово? Что пишут европейские газеты? |
|
_________________
be inside! |
|
|
|
|
PoulGr
|
| Свой (своя) в доску |
Возраст: 41
Пол:
По зодиаку: | | | | | |
