| Вы поддерживаете идею независимости «непризнанных республик» |
| Да |
|
66% |
[ 8 ] |
| Нет |
|
16% |
[ 2 ] |
| Затрудняюсь ответить |
|
16% |
[ 2 ] |
|
| Всего проголосовало : 12 |
|
 | Непризнанные республики: путь к независимости |  |
|
С++ Предупреждений : 1 |
| Свой (своя) в доску |
 Возраст: 34 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 26.01.2006 |
| Сообщения: 1297 |
Откуда: Borland
  голосов: 21
617.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| В ноябре в Южной Осетии состоится референдум, на котором будет решаться один-единственный вопрос, – быть этой маленькой республике независимой или нет. Европейский Союз уже высказался против референдума. Некоторые зарубежные организации и политики заявили, что итоги референдума не будут признаны. Я считаю, что у России должна быть жесткая позиция по этому вопросу, которая должна заключаться в том, чтобы не только поддержать референдум в Южной Осетии, но и признать независимость этой республики. Россия также должна поддержать Абхазию и Приднестровье на пути к независимости и интеграции с РФ. |
|
_________________ be inside! |
|
|
|
 | Re: Непризнанные республики: путь к независимости |  |
|
N...
|
| Конкретно прописался(-ась) |
Возраст: 29 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 12.02.2005 |
| Сообщения: 495 |
  голосов: 3
121.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| С++ писал(а): | | Некоторые зарубежные организации и политики заявили, что итоги референдума не будут признаны. |
И тем не менее с народным волеизъявлением придется считаться.
| Цитата: | | Я считаю, что у России должна быть жесткая позиция по этому вопросу, которая должна заключаться в том, чтобы не только поддержать референдум в Южной Осетии, но и признать независимость этой республики. |
В идеале - да, совершенно правильно. |
|
|
|
|
 |
|  |
|
Sarmat
|
| Прописался(-ась) окончательно |
Возраст: 38
По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 25.03.2006 |
| Сообщения: 884 |
Откуда: Ростов-на-Дону
     голосов: 4
496.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
С одной стороны-да:надо поддержать братские народы и даже принять их в Федерацию.
Но с другой стороны-как?Ведь мы неоднократно подтверждали целостность Грузии и Молдавии.
С третьей стороны-а зачем вообще делать какие то политические шаги в этом направлении?Республики де-факто независимо,правящим там кланам все равно дружить,кроме как с Россией,не с кем.А Грузия с Молдавией чувствуют себя неуютно и решать эту проблему им все равно,кроме как с Россией,не с кем.
Налицо выгодная РФ ситуация политического тупика.Думаю,никаких серьезных изменений по результатам референдумов не произойдет. |
|
_________________ Грядущее-пепел. Прошлое-мрак. |
|
|
|
 |
|  |
|
N...
|
| Конкретно прописался(-ась) |
Возраст: 29 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 12.02.2005 |
| Сообщения: 495 |
  голосов: 3
121.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Sarmat писал(а): | | Но с другой стороны-как?Ведь мы неоднократно подтверждали целостность Грузии и Молдавии. |
Результаты референдума - великолепный повод отпереться от всех предыдущих заявлений. С железной аргументацией - демократическим путем выявленная воля народа, направленая на реализацию неотъемлемого права его на самоопределение.  |
|
|
|
|
|
Sarmat
|
| Прописался(-ась) окончательно |
Возраст: 38
По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 25.03.2006 |
| Сообщения: 884 |
Откуда: Ростов-на-Дону
     голосов: 4
496.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
Эээ,батенька,эта палочка о двух концах.
Если признать законность референдума в АВТОНОМНЫХ республиках Грузии и административной единице Молдавии,то придется признавать право на самоопределение и субьектов РФ-той же Чечни или Калининграда,а может древней Новгородской земли-желающих то привалит,особенно после 2008 года. |
|
_________________ Грядущее-пепел. Прошлое-мрак. |
|
|
|
 |
|  |
|
N...
|
| Конкретно прописался(-ась) |
Возраст: 29 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 12.02.2005 |
| Сообщения: 495 |
  голосов: 3
121.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Sarmat писал(а): | | то придется признавать право на самоопределение и субьектов РФ-той же Чечни или Калининграда,а может древней Новгородской земли-желающих то привалит,особенно после 2008 года. |
Про 2008-й год гадать не станем, ок? А что касается самоопределения российских территорий, то и Калининград, и Чечня уже самоопределились. Они остаются в составе России, согласно уставу Калиниградской области и конституции Чеченской Республики. В общем-то, определились и Южная Осетия с Абхазией, где, кажется, около 95% жителей имеют российские гражданство и (соответственно) паспорта. Что же касается ПМР, то, напомню, эта республика была образована в 1991 году по законам еще СССР и себя как часть Молдавии никогда с тех пор не рассматривала. В отличие от той же Калининградской области или Чечни. |
|
|
|
|
 |
|  |
|
Sarmat
|
| Прописался(-ась) окончательно |
Возраст: 38
По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 25.03.2006 |
| Сообщения: 884 |
Откуда: Ростов-на-Дону
     голосов: 4
496.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
Уважаемый N..,как Вы понимаете,внести соответствующие изменения в устав Калининградской области либо конституцию ЧР могут местные депутаты.Было бы повеление удельных князьков или общественные настроения.И что-то подобное мы наблюдали в эпоху ЕБН в той же Татарии и Башкирии.
Касательно паспортов..ну и что?Суверенные и признаные власти Грузии и Молдавии могут экстрадировать граждан РФ со своих территорий-вполне законно.Да и юридически:какого рожна граждане России проводят в Ю.Осетии референдумы,а тем паче участвуют в них?
ПМР же не признана,как государство,вообще никем.Его просто не существует.А вот Молдавия признана именно в границах быв.МССР,куда Приднестровье входит.
Ничего из этих демаршей не выйдет-нужен прецедент.Рассчитывали на Косово,но не произошло. |
|
_________________ Грядущее-пепел. Прошлое-мрак. |
|
|
|
 |
|  |
|
N...
|
| Конкретно прописался(-ась) |
Возраст: 29 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 12.02.2005 |
| Сообщения: 495 |
  голосов: 3
121.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Sarmat писал(а): | | внести соответствующие изменения в устав Калининградской области либо конституцию ЧР могут местные депутаты. |
Ну вот, пошли обычные юридические уловки. Мне малоинтересно, кто и как вносит измеения в конституции и уставы. Интересно другое - признание себя частью России произошло демократическим путем, т.е. через референдум. Воля проживающего на данной территории населения выявлена. Оно самоопределилось. Еще вопросы?
| Цитата: | | Касательно паспортов..ну и что? |
А это тоже показатель того же самого - реализации права на самоопределение.
| Цитата: | | Суверенные и признаные власти Грузии и Молдавии могут экстрадировать граждан РФ со своих территорий-вполне законно. |
Мне весьма любопытно будет на это посмотреть. Впрочем, Молдавия, напомню, уже пыталась. В 1992-м году. Как известно, обломалась. Думаю, что воинственный пыл у кишиневских "румынов", как, впрочем, и их число с тех пор значительно поубавились.
| Цитата: | | Ничего из этих демаршей не выйдет-нужен прецедент.Рассчитывали на Косово,но не произошло. |
А что мешает признать ПМР? Легко. И - не придерешься: народ так хочет. |
|
|
|
|
 |
|  |
|
Sarmat
|
| Прописался(-ась) окончательно |
Возраст: 38
По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 25.03.2006 |
| Сообщения: 884 |
Откуда: Ростов-на-Дону
     голосов: 4
496.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
Какой то Вы,уважаемый N..,современный батька Махно.Или анархосиндикалист.
Обычные юридические уловки есть образ жизни современного общества.И этому обществу малоинтересны чаяния и надежды неких народов на краях Ойкумены-есть процедура и регламент и баста!
А насчет того,получится или не получится кого-либо экстрадировать..что сказать..если бы мне в 85 году сказали,что через 10 лет в Грозном вайнахи наших ребят будут батальонами класть,я бы в морду плюнул.
Не поймите меня превратно,лично я ярый сторонник собирания земель русских,к тому же мои родственники участвовали в Приднестровской войне и я прекрасно понимаю,что там румыны творили и будут творить,если вернутся.
Но это лишь благие пожелания..
Думаю,все останется по прежнему в этих республиках:неопределенность,страх войны,власть кланов и беззаконие.Но всех,кроме самих народов,это устраивает. |
|
_________________ Грядущее-пепел. Прошлое-мрак. |
|
|
|
 | Re: Непризнанные республики: путь к независимости |  |
|
Чук
|
| Злобный модер |
 Возраст: 30 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 18.06.2004 |
| Сообщения: 1916 |
Откуда: Тундра
  голосов: 8
557.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
Независимость - это, конечно, хорошо, совершенно согласен. Не очень только понятно - нужно ли России принимать в свой состав эти республики? Собственно, зачем? Рассмотрим плюсы и минусы:
Из минусов - предоставляется возможность Западу в очередной раз "попинать" Россию, поскольку вскоре после признания независимости республики будут приняты в ее состав. Кроме того, придется выделить колоссальные средства на восстановление экономик этих республик.
Плюсов, если честно, особо не вижу. Стратегическое положение этих регионов? - кто мешает разместить там военные базы или даже войска? Русскоговорящее население? - пусть едут в Россию, у нас вроде как проблема с демографией. Что еще? |
|
|
|
|
 |
|  |
|
N...
|
| Конкретно прописался(-ась) |
Возраст: 29 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 12.02.2005 |
| Сообщения: 495 |
  голосов: 3
121.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Sarmat писал(а): | | Обычные юридические уловки есть образ жизни современного общества. |
Право обычно лишь закрепляет свершившийся факт. А не наоборот. И именно это "есть образ жизни современного общества".
| Цитата: | | И этому обществу малоинтересны чаяния и надежды неких народов на краях Ойкумены-есть процедура и регламент и баста! |
Ну да, ну да... Тайвань вот самоопределился без всяких процедур и регламента - и ничего, мир не рухнул.
| Цитата: | | Думаю,все останется по прежнему в этих республиках:неопределенность,страх войны,власть кланов и беззаконие.Но всех,кроме самих народов,это устраивает. |
Поживем - увидим.
ЗЫ. Для интересу - в Приднестровье что, "власть кланов и беззаконие"? Однако... |
|
|
|
|
 |
|  |
|
Sarmat
|
| Прописался(-ась) окончательно |
Возраст: 38
По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 25.03.2006 |
| Сообщения: 884 |
Откуда: Ростов-на-Дону
     голосов: 4
496.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
Тайвань признан многими государствами,в т.ч. США.
В Приднестровье именно власть клана,причем одного-семьи г-на Смирнова.Металлургия,винзаводы,розничные сети,мобильная связь и сельхозугодья.
При этом Москва ему обещала статус-кво,а Молдавия нет.
В Южной Осетии экономика тоже под кланом Кокойты,к слову-самым крупным кланом.
В Абхазии ситуация иная,не возражаю.Идет закачка московских и краснодарских инвестиций. |
|
_________________ Грядущее-пепел. Прошлое-мрак. |
|
|
|
 |
|  |
|
С++ Предупреждений : 1 |
| Свой (своя) в доску |
 Возраст: 34 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 26.01.2006 |
| Сообщения: 1297 |
Откуда: Borland
  голосов: 21
617.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Что и требовалось доказать. США практически заблокировали в Совбезе ООН резолюцию по ситуации в Грузии. Грузия на грани войны с Россией. Все можно было бы списать на неадекватность и недальновидность Саакашвили, если б не тот факт, что в ноябре в Южной Осетии должен состояться референдум. А тут еще и в НАТО пообещали взять. Я считаю, что если «осеннее обострение» грузинского президента зайдет слишком далеко, Россия должна принять адекватные меры – от жестких экономических санкций до ввода российских войск на территорию Грузии. С Саакашвили можно говорить исключительно на языке силы. Однако, Саакашвили всего лишь марионетка, которая исправно отрабатывает американские денюжки. Перед Россией стоит сверхзадача - не допустить американского присутствия на Кавказе и не позволить Грузии вступить в североатлантический блок. |
|
_________________ be inside! |
|
|
|
 |
|  |
|
Чук
|
| Злобный модер |
 Возраст: 30 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 18.06.2004 |
| Сообщения: 1916 |
Откуда: Тундра
  голосов: 8
557.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| С++ писал(а): | | С Саакашвили можно говорить исключительно на языке силы. Однако, Саакашвили всего лишь марионетка, которая исправно отрабатывает американские денюжки. |
У мя почему-то возникает сильное ощущение, что Штаты дают указание Срааку, чтобы развязать войну между Россией и Грузией. После начала войны на Россию можно будет давить со страшной силой...
Имхо, войны нужно в любом случае избегать! А вот разбомбить здание министерства обороны Грузии или грохнуть Сраака в крайнем случае, думаю, можно... |
|
|
|
|
|
С++ Предупреждений : 1 |
| Свой (своя) в доску |
 Возраст: 34 Пол:  | | | | | |