|
Sarmat
|
| Прописался(-ась) окончательно |
Возраст: 38
По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 25.03.2006 |
| Сообщения: 884 |
Откуда: Ростов-на-Дону
     голосов: 4
496.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Отвечаю:Древлеправославная Церковь.Думал,общеизвестная аббревиатура. |
|
_________________ Грядущее-пепел. Прошлое-мрак. |
|
|
|
|
беструсоff
|
| Заглядываю на огонек |
Возраст: 20 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 16.04.2006 |
| Сообщения: 46 |
Откуда: Украина
         
1.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Sarmat, спасибо и простите мне мою неосведомленность |
|
|
|
|
|
Enervate
|
| Заглядываю на огонек |
 Возраст: 24 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 02.09.2006 |
| Сообщения: 61 |
Откуда: Ставропольский край
       
32.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Церковь, к сожалению, все еще остается сильным общественным институтом, и ее запреты давят на людей. Но вера и церковь давно разделились и пошли по разным путям. Сама отвергая порой свои же законы, церковь все еще пытается контрлировать общество, направляя его по единственному, как считается верному пути. А то, что на этом пути попираются все ее истины, не имеет уже никакого значения. Изначально созданная, как оплот высшей власти на земле, она, к сожалению, стала обычным чиновничьим аппаратом. |
|
_________________ Лучше гипс и кроватка, чем гранит и оградка... |
|
|
|
 |
|  |
|
Той Серью
|
| Заглядываю на огонек |
Возраст: 37 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 16.04.2006 |
| Сообщения: 72 |
   
6.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
Любопытную новость узнал не очень давно. Оказывается, Левит, в котором и прописано этот якобы запрет Бога на гомосекусальные отношения между мужчинами, практически целиком списан с хеттского кодекса. Евреи вообще оказались талантливейшими собирателями окрестных мифов. ) Они соединили в своем каноне и ханаанские, и вавилонские мифы, а также в позднем иудаизме чувствуется сильнейшее влияние зороастризма. Если кто не знает: зороастризм - преобразование легендарным Заратустрой древнейшей иранской религии маздаизм. Маздаизм - постулирует наличие двух божественных группировок - одна группировка сил "добра и света" состоит из Ахуры-Мазды (главный, «Господь мудрости»), Митры (бог завета и огня, отсюда - огнепоклонники) и Варуна (бог завета и воды). Целая троица добрых верховных богов (ср. с троицей в христианстве). Ахура-Мазда известен по гречески как Ормузд. Другую группировку возглавляет злобный Ангро-Майнью (Ариман). Добрые боги создали людей для того, чтобы те помогли им в борьбе с силами зла. В маздаизме еще в 4 тысячелетии до н.э. наклевывались этические представления, которые якобы установлены добрыми богами. Нетрудно заметить, что злобный Ариман соответствует иудейско-христианскому сатане. Кстати, в Книге Бытие (самая первая) нет даже упоминания о сатане. Змей, который будто-бы уговорил Еву сожрать плод познания, на роль сатаны, какую ему отводят христиане, никак подойти не может (ясно сказано - - "Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог"). Это говорит о том, что акцент на дуализм (противопоставление сил добра и зла) в иудаизме сформировался позднее, по-видимому, с 7-6 века, и лишь у пророков – в Пятикнижии нет никакого сатаны, нарушающего всесилие надмирного бога Яхве (который, впрочем, еще недавно тоже имел жену Астарту).
Заратустра перед своей смертью завещал, что его потомок через много лет решит исход этой битвы гигантов. Некая "дева" искупается в священном озере, в котором растворено семя Зороастра (Заратустры), и родит мессию. А теперь сравните это с ожиданием евреев мессии, с приходом которого обязательно связано наступление рая на земле ("Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь." - см. пророк Исайя 65:25). Правда, евреям Господь сказал, что с приходом этого мессии, который, кстати, должен быть потомком царя Давида, в счастливые дни царствия которого еврейские государства обрели силу) наступит благополучие Израиля и Иудеи (тогда эти два государства были независимыми друг от друга):
"3 Посему Он оставит их до времени, доколе не родит имеющая родить; тогда возвратятся к сынам Израиля и оставшиеся братья их.
4 И станет Он, и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли.
<...>
7 И будет остаток Иакова среди многих народов как роса от Господа, как ливень на траве, и он не будет зависеть от человека и полагаться на сынов Адамовых.
8 И будет остаток Иакова между народами, среди многих племен, как лев среди зверей лесных, как скимен среди стада овец, который, когда выступит, то попирает и терзает, и никто не спасет от него.
9 Поднимется рука твоя над врагами твоими, и все неприятели твои будут истреблены." (Михей, 5)
Иер. 23:5 - 6
5 Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле.
6 Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь оправдание наше
По причине того, что иудеи не могли принять то, что утверждала секта назореев (последователей учителя по имени Иисус), будто человек может быть богом, а также тот факт, что условия прихода не были выполнены, евреи отказались принять Иисуса в качестве такого предсказанного им мессии.
Но вернемся к нашим баранам. Запрет мужеложества был и у хеттов, и у зороастрийцев (сравните Авесту), однако нигде не было столь жестких моральных запретов на вольную жизнь члена общества. В зороастрийской Авесте вскользь упоминается так:
Виновный в мужеложстве, как об этом повествует Вендидат, "делается другом Дэва, почитателем Дэва; он — любовник Дэва, он — наложница Дэва, он — Дэва всем своим существом, он — Дэва при жизни своей и после смерти... " (Венд. VIII, 31-320. Ср.: "Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость". (Лев. 18, 22); "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною... да будут преданы смерти..." (Лев. 20, 13).
Об общих положениях иудаизма и зороастризма кому интересно читайте подробный аналитический материал здесь:
Общие моменты зороастризма и иудаизма |
|
_________________ Небо и Земля не обладают человеколюбием(*) и предоставляют всем
существам возможность жить собственной жизнью. (Дао дэ цзин, 5) |
|
|
|
 |
|  |
|
Sarmat
|
| Прописался(-ась) окончательно |
Возраст: 38
По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 25.03.2006 |
| Сообщения: 884 |
Откуда: Ростов-на-Дону
     голосов: 4
496.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Той Серью, а вот Вы выделили 8,9 и 6 стихи-это почему? |
|
_________________ Грядущее-пепел. Прошлое-мрак. |
|
|
|
 |
|  |
|
Той Серью
|
| Заглядываю на огонек |
Возраст: 37 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 16.04.2006 |
| Сообщения: 72 |
   
6.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Sarmat писал(а): | | Той Серью, а вот Вы выделили 8,9 и 6 стихи-это почему? | Для того, чтобы подчеркнуть условия и признаки "прихода мессии" в Ветхом Завете. Приход Иисуса этим условиям явно не удовлетворяет. Еврейским пророкам "открылось", что поскольку еврейский народ будто-бы выбран Яхве в качестве элитного (вы будете народ мой) еще в "годы Аврамовы" (когда Авраам еще был Аврамом , то и мессия должен сделать народ Израиля (Иакова) повелителем Земли. Налицо несоответствие представлений евреев о мессии- освободителе еврейского народа - и реального Иисуса, ведь ни о каком спокойном житии евреев после прихода Иисуса говорить даже не приходится и в наши дни, ибо "народы, нападающие на Израиль", не только не уничтожились, но и продолжают люто ненавидеть израильтян, и для удовлетворения своей ненависти приобретают все более действенное оружие.
Тут стоит привлечь внимание и к тому факту, что в так называемом "Пятикнижии Моисея", которое будто бы бюыло проповедано Иеговой на горе Синай, нет ни слова ни о каких воскресениях. Если не считать фразу в Книге Бытия
"Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов."
в Торе (Пятикнижие) нет ни слова ни о каких "мессиях", с приходом которых "воскреснут мертвые на Страшный суд". Это отражено и в евангелии, например, "от Матфея":
"В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения" (Мф. 22:23)
Рассказы про "воскресения мертвых" появляются лишь у так называемых "пророков" - начиная как максимум с 8 века до христианской эры, когда страдания еврейского народа умножились от страшных ассирийцев. Связано это с усилением влияния зороастризма. Здесь уместно упомянуть поразительные сходства иранской зороастрийской Авесты и еврейских писаний. А после того, как весь Ближний Восток подчинился персидскому царю Киру, завывания пророков о грядущем мессии подхватили и жрецы Яхве, включив их в свой религиозный канон по причине их популярности. так что еврейский какон, интегрированный с христианским, выглядит очень глупо.
Я удовлетворил Ваше любопытство, любезный Сармат, или нужны другие пояснения? |
|
_________________ Небо и Земля не обладают человеколюбием(*) и предоставляют всем
существам возможность жить собственной жизнью. (Дао дэ цзин, 5) |
|
|
|
 |
|  |
|
Sarmat
|
| Прописался(-ась) окончательно |
Возраст: 38
По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 25.03.2006 |
| Сообщения: 884 |
Откуда: Ростов-на-Дону
     голосов: 4
496.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
Той Серью, ,почтеннейший ниспровергатель основ,Вы удовлетворили мое любопытство.
Но выводы у меня получились другие,причем давно,а приведенные Вами цитаты лишь подтвердили их:именно в наши дни еврее наконец-то создали свое государство,именно сейчас их диаспора, по всему миру рассеянная,живет в финансовом и политическом благополучии,вера их не гонима,воля их влияет(без преувеличений) на весь мир и всякий гой,поднявший руку на еврейство или лишь удумавший это,карается гласно и всем в назидание.
По сути евреи,единственные из рассеянных народов,представляют из себя могущественную силу и во-многом правят миром.
Для полного исполнения предсказаний осталось восстановить храм Соломона,разрушив мечеть Аль-Аксы,и получить иудейского Царя царей. |
|
_________________ Грядущее-пепел. Прошлое-мрак. |
|
|
|
 |
|  |
|
Той Серью
|
| Заглядываю на огонек |
Возраст: 37 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 16.04.2006 |
| Сообщения: 72 |
   
6.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Sarmat писал(а): | Той Серью, ,почтеннейший ниспровергатель основ,Вы удовлетворили мое любопытство.
Но выводы у меня получились другие,причем давно |
Вообще-то, Сармат, для пущей оценки "пророчеств Вам было бы полезно познакомиться с ними непосредственно, а для их исполнения желательно, чтобы волки наконец оставили в покое овец, а львы полностью стали облигатными травоядными. Я приводил ссылку на Ис. 65:25, но Вы предпочли ее пропустить. Пока лично я не вижу даже намеков на подобные явления. А Вы?
Собственно говоря, вскоре после явления Христа народу израильское государство исчезло с политической карты мира. Странно как-то "исполняются" данные пророчества. Или Вы полагаете, что это явилось залогом безопасности, а сегодня Израиль находится в цепи дружественных государств? Вот и Иран, рассадник "Алькаиды", готов производить собственное ядерное оружие, собираясь нацелить его на Израиль. Да и политические перспективы как Израиля, так и всего западного мира, не слишком-то очевидны. Опора Израиля, который был создан именно как форпост запада на Ближнем Востоке, - США, терпят экономический спад, а на экономическую и политическую арену все больше выходит Китай.
Кстати, должен поправиться в отношении своего поста от 28 октября. Еврейский кодекс законов, который якобы был ниспослан Моисею на горе Синай самим Всевышним, был еще в 18 веке до н.э. в своей значительной части "ниспослан" вавилонскому царю Хаммурапи, а не только хеттам, которые заимствовали основы своего кодекса заонов примерно в 14 веке до н.э. В 17 веке до н.э. пала семитская династия гиксосов - "царей-пастухов" - в Дельте Нила. Таким образом исход ивритских племен из Египта происходил позднее 17 века. Сопоставив эти даты получаем, что вавилонский царь Хаммурапи был более ранним пророком Господа, чем Моисей, и даже Авраам. Правда "Господа" тогда еще не существовало, а Авраму некто "божественно открылся" под именем ханаанского (точнее - угаритского) бога Эл Шаддай. Потом он получит имя Яхве, которое затем перерастет во всем известное "Господь".
Подробнее Вы, Сармат, можете познакомиться с этой информацией здесь: Происхождение иудаизма. Я рекомендую Вам это сделать, потому что свои выводы Вы делаете очень скоропостижно, без всестороннего ознакомления с материалом. |
|
_________________ Небо и Земля не обладают человеколюбием(*) и предоставляют всем
существам возможность жить собственной жизнью. (Дао дэ цзин, 5) |
|
|
|
 |
|  |
|
Sarmat
|
| Прописался(-ась) окончательно |
Возраст: 38
По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 25.03.2006 |
| Сообщения: 884 |
Откуда: Ростов-на-Дону
     голосов: 4
496.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
Той Серью, полностью принимаю Ваши укоры в "скоропостижности".Действительно,многие серьезные вещи воспринимаю фрагментарно и поверхностно,а посему ни в коей мере не могу претендовать на столь глубокое и свойственное Вам знание первоисточников.
Увы,широкораспространенный порок...
Но!
На момент явления Христа еврейского ГОСУДАРСТВА уже не было,а царь Ирод управлял вассально и большинства государственных функций был лишен.
Две тысячи лет иудеи не имели никакого государства и религия их была гонима.Сейчас ситуация в корне другая,некоторые моменты я описал выше и,думаю,Вы с ними согласны.
Говорить о бесперспективности существования в современном мире я бы поостерегся:их страна пережила две серьезных войны с арабским миром(и СССР) и не просто выжила,но увеличила территорию и превратилась в сильнейшего игрока на Бл.Востоке.Серьезных причин распада Израиля пока не наблюдается.
Но к чему это я?
На мой взгляд,Исус Христос и не является иудейским мессией,нет!
Но кое-что сбывается..может быть мессия уже среди нас? |
|
_________________ Грядущее-пепел. Прошлое-мрак. |
|
|
|
 |
|  |
|
Той Серью
|
| Заглядываю на огонек |
Возраст: 37 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 16.04.2006 |
| Сообщения: 72 |
   
6.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
Спасибо, Сармат, за комплименты. Мне просто была очень интересна история древнего мира, а тем более Ближнего Востока и Греции. Надеюсь отплатить Вам тем же. ))
Я все же позволю немного возразить Вам. Действительно, Ирод Великий был ставленником Рима, ограниченный в своих полномочиях намерениями римского императора (большого друга Ирода). Но все израильское государство тогда оставалось формально суверенным. Рим не вмешивался во внутренние дела Израиля. Беда настала потом, после смерти его, когда евреи подняли восстание 70-х годов, закончившееся полным разгромом восставших и включением всей страны в состав Римской империи на правах самой непокорной провинции.
Ну а что касается утраты независимости, то оба еврейских государства теряли ее периодически (то ассирийцы угонят израильтян в рабство, то иудеев вавилоняне), отчего и крепла ностальгия по царствию Давида. Славные времена были! Одни подвиги!
"30. И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее.
30 И взял Давид венец царя их с головы его, -- а в нем было золота талант и драгоценный камень, -- и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим. " (2 Цар. гл.12)
Не случайно и мессия должен быть по мнению пророков потомком давидовым, и рожден быть в родном городе Давида - Вифлееме.
А угроза Израилю сегодня возрастает все сильнее! Нет, не в ту землю привел Моисей народ свой! Не в ту, видит бог! Ну что в "земле обетованной" есть хорошего? А вот на земле мусульманских супостатов черного золота - нескончаемо! Сама Америка сидит на иранской игле, и боится поссорится больше нормы. А нефть эта иранская питает "Алькаиду", а вместе с ней и разработку иранского ядерного оружия. Весьма немало остается и террористам на кусок с красной икрой, отчего они жаждут свершить подвиг на территории Израиля. |
|
_________________ Небо и Земля не обладают человеколюбием(*) и предоставляют всем
существам возможность жить собственной жизнью. (Дао дэ цзин, 5) |
|
|
|
 |
|  |
|
Mirro Предупреждений : 2 |
| Свой (своя) в доску |
 Возраст: 23 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 26.04.2006 |
| Сообщения: 3309 |
Откуда: мир огоньков
  голосов: 24
2295.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
|
_________________ Оркестр баянистов настроился, замер и ждет, когда дирижер взмахнет палочкой. И это будет отнюдь не Моцарт ... |
|
|
|
|
Иван
|
| Свой (своя) в доску |
 Возраст: 29 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 09.01.2007 |
| Сообщения: 1800 |
Откуда: Москва
  голосов: 10
1589.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Mirro, крайности ходячие. им бы дай повод, чтобы в центре Москвы в своем "комуфляже" покрасоваться. цирк уехал, а клоуны остались... |
|
_________________ генерируем позитив! |
|
|
|
|
Mirro Предупреждений : 2 |
| Свой (своя) в доску |
 Возраст: 23 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 26.04.2006 |
| Сообщения: 3309 |
Откуда: мир огоньков
  голосов: 24
2295.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
Иван, блин тока щас заметил.. а ведь я там был, проходил по лесенке, ведущей под мост (со стороны ХХС). Кто ж знал, что такой цирк будет по хоженным местам, чуйствую себя сопричастным
Там где-то неподалеку музей должен быть, Пушкинский чтоли
вот их бы туда, в комнату со статуями древнегрецесскими  |
|
_________________ Оркестр баянистов настроился, замер и ждет, когда дирижер взмахнет палочкой. И это будет отнюдь не Моцарт ... |
|
|
|
|
Sarmat
|
| Прописался(-ась) окончательно |
Возраст: 38
По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 25.03.2006 |
| Сообщения: 884 |
Откуда: Ростов-на-Дону
     голосов: 4
496.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
| | |